Startsidan för AntikPrat !

AntikPrat » Silver, guld, tenn & ädelstenar » Arkiver fram till 2011-januari-10 » Sked 1700-tal  

Författare Meddelande
Nyfikne jag
Oregistrerad gäst
Skickat tisdag den 30 november 2010 - 23.04:   

Jag har ett par matskedar i gammalsvensk modell som är stämplade enligt bilderna. Har fått fram att T står för 1777, men är det någon som vill hjälpa mig med stad och smed?
Tack på förhand
Les
Medlem
Användarnamn: Les

Meddelande nummer: 984
Registrerat: 9-2009
Skickat onsdag den 1 december 2010 - 19.09:   

Jag förmodar att du letat själv i Svenskt silversmide på biblioteket. På sidan 144 finner du Jonas Thomasson Ronander som var verksam i Stockholm 1749-1781, alltså under den tid din sked tillkom.
Nyfikne jag
Oregistrerad gäst
Skickat onsdag den 1 december 2010 - 21.13:   

Tack för det! Hade svårt att tyda stadsstämpeln.
brh
Oregistrerad gäst
Skickat torsdag den 2 december 2010 - 9.41:   

Det som ser ut som ett T är nog en slägga och utgör stadsstämplen för Säter.IR Johan Roos verksam 1729-1745.Stort frågetecken för tre kronorsstämplen som infördes 1753.Men det kan ju vara ett Änkearbete eller någon Gesäll som fortsatt verkstaden.
SStempeln
Oregistrerad gäst
Skickat torsdag den 2 december 2010 - 10.28:   

Jag håller med om att de otydliga bilderna ger oss en del frågetecken.
Visst ... "kattfoten" ser underlig ut;
"T:et" kunde lika gärna vara något annat (t.ex. Säters slägga), eller rentav en del av en annan stämpel (t.ex. S:t Erik);
stadsstämpeln är ytterst otydlig, och kan möjligen läsas som en bokstav;
mästarstämpeln är rakare i snittet än Ronanders visade, och ser inte ens lika ut på de båda bilderna.

Jag hade dock i princip kommit till samma slutsats som Les, och var på väg att svara, men tänkte först be om bättre bilder. Så var AP "avstängt" och Les hann först.

Jag tycker inte att skeden riktigt ser ut att höra hemma i en landsortsstad så tidigt som det skulle bli för Roos.
Det sammantaget med att "kattfoten" inte passar så tidigt, gör att jag går på Les linje.
Jag har sökt på allt tänkbart - även i det dåvarande östra Sverige (= Finland), men hittar ingen annan smed, vars kända stämpel kunde likna detta.
Eftersom "Nyfikne jag" inte motsäger ett det verkligen är ett "IR" så ...
Nyfikne jag
Oregistrerad gäst
Skickat torsdag den 2 december 2010 - 10.43:   

Intressanta spekulationer. Håller med om att stadsstämpeln är otydlig och tycker mig nästan se ett "N" eller ett "K". Har tittat med lupp på mästarstämpeln och jag tror personligen att där står antingen "JR" eller "TR".
Angående kattfoten: Var det inte så att man efterstämplade en del tidiga föremål?
SStempeln
Oregistrerad gäst
Skickat torsdag den 2 december 2010 - 12.14:   

Det är alltid lite svårt att tolka snirkliga
gamla bokstäver. Vi kan dock lugnt utgå ifrån att
det knappast är ett "J". Anledningen är enkel:
Nästan ingen använde "J" på den tiden, utan i stället "I".
Alla namn på J, t.ex. Johan, skrev Iohan.
Titta på sidorna för "I" (750-758) i "Gula boken",
och jämför med den halva sidan för "J" (759)!
Ingen av J-stämplarna är så tidig.

Jag tror inte heller att en årsbokstav kan
förväntas hos Roos i Säter. Ett sådant exempel saknas.
Visserligen lydde Säter under ämbetet i Arboga eller Uppsala,
och där fanns en tidigare serie med årsbokstäver,
men det är vanligt att det ändå saknas.
I kombination med resten, så tycker jag nog att Säter faller.

Beträffande efterstämpling, så förekommer säkert en del sådant.
I första hand saker som är tillverkade strax före
den nya kontrollstadgan 1752/53 (stämpling från 1754).
Det är f.ö. ett "glapp" där på ett par år innan
de enhetliga årsbokstäverna införs 1759.
Man efterstämplade i alla fall inte allmänt äldre föremål,
och knappast något som tillverkats före 1745 (som i Säterfallet).
Nyfikne jag
Oregistrerad gäst
Skickat torsdag den 2 december 2010 - 12.35:   

Tack för all denna intressanta fakta. Jag får luska vidare. Men troligt är alltså att det rör sig om Ronander? Får även du SS-stämpeln stadsstämpeln till Stcokholm?
SStempeln
Oregistrerad gäst
Skickat torsdag den 2 december 2010 - 15.34:   

Nej, jag får inte den pyttelilla bilden till något alls, men det utesluter inte S:t Erik. Det finns åtskilliga tillfällen när man knappt ser att det ska föreställa just det, och varianterna är många.

Som jag skrev; jag kan inte finna någon annan känd smedstämpel som bättre liknar - och då hamnar vi ju automatiskt i Stockholm, hos Ronander.

Ta skeden och en lupp, och jämför stämpeln med Ronanders i "silverbibeln". Är de lika, förutom att din tycks vara rakare? Ser bokstäverna i övrigt lika ut? Är "slängarna" likadana?
Det är mycket svårare att avgöra från en bild, och det blir inte bättre om bilden är närmast mikroskopisk.
Les
Medlem
Användarnamn: Les

Meddelande nummer: 988
Registrerat: 9-2009
Skickat torsdag den 2 december 2010 - 18.45:   

Jag var inte lika mångordig som SStempeln, men följde samma mönster i min uteslutningsmetod. Man kan naturligtvis sätta ett frågetecken för årsbokstaven, jag utgick bara från vad Nyfikne jag hade konstaterat. I stadsstämpeln med St. Erik tyckte jag mig otydligt se en krona, näsa, ögon och hals. Kanske var det det jag ville se :-) men jag fann så småningom inga andra alternativ.
Kickie55
Oregistrerad gäst
Skickat lördag den 4 december 2010 - 11.52:   

Hej

Har en dansk sked ca 25 cm lång, C.Holm står det som tillverkare. Hittar ingen Holm
Ny tråd
Oregistrerad gäst
Skickat lördag den 4 december 2010 - 14.04:   

Hej Kickie55
Starta en egen tråd med din fråga, det blir svårt om alla frågor och svar ligger i samma tråd, under samma rubrik. Den här tråden heter Sked 1700-tal
Bifoga sen en bild på skeden och en bild på stämpeln så får du säkert svar.
brh
Oregistrerad gäst
Skickat söndag den 5 december 2010 - 11.17:   

Uppdateringen av Svenskt Silversmide 1520-1850 , är tydligen mer omfattande än jag trodde.Min är Nordisk Rotorgravyr 1963.De IR stämplar jag ser på Ronander är nr 853 och nr 859 båda med skrivstil.Jag håller med om att skeden ser mera ut som ett Stockholmsarbete, än från Säter.Får skylla på att jag har en råttsvanssked av Roos.