Startsidan för AntikPrat !

AntikPrat » Silver, guld, tenn & ädelstenar » Arkiver fram till 2011-februari-3 » Tesil eller? vad betyder stämplarna?  

  Tråd Senaste användare Meddelanden Sidor Senaste meddelande
Arkivera tills 2011-januari-17Kaptenen17-1-11  11:20 
Arkivera tills 2011-januari-18Les18-1-11  14:38 
Arkivera tills 2011-januari-19SStempeln19-1-11  11:08 
  ClosedClosed: Nya ämnes-trådar accepteras inte på denna sida        

Författare Meddelande
PerCl
Oregistrerad gäst
Skickat onsdag den 19 januari 2011 - 17.18:   

Jag tror vi har kommit så långt vi kan nu. Jag har med lupp gått igenom ströaren mm för mm på både möjliga och omöjliga ställen och kan ändå inte hitta någon årsstämpel eller andra stämplar. Tacksam om någon kort kan sammanfatta vad ni kommit fram till.
Qrts
Medlem
Användarnamn: Qrts

Meddelande nummer: 1094
Registrerat: 8-2009
Skickat onsdag den 19 januari 2011 - 17.19:   

Jag hänger nu inte riktigt mera med i resonemanget, men;

1) Jo det är säkert bara du. Holländarna hade och har fortfarande en (o)vana att gömma sina ganska små stämplar i dekoren. Ibland brukar det vara svårt att finna stämplarna, som t.ex. här.

5) Nej, jag har ändrat mig, S är inte årsstämpel utan kontrollverkets identifikationsstämpel. Saken är den att De Kantooraanduidingen från år 1804 gav åt de tegenwordige provincie Friesland, var Leeuwarden är beläget, bokstaven S som identifikationsstämpel. Det är detta S vi ser på skeden och det förklarar även den lite underliga skölden(har hela förteckningen om någon är intresserad).
Glöm 1626, det hör inte alls hit. Frieslands årsstämplar börjar 1632.

Minervastämpeln uppstår först 1814, då den franska ockupationen av Holland upphör eller egentligen sker det först 1819. Under ockupationen användes franska stämplar som ser helt annorlunda ut.

Om man nu skulle våga dra en slutsats så kunde den vara att skeden/silen eventuellt kunde dateras till åren 1804-1815, allt med förbehåll för stämplarna är trots allt lite konstiga.

Hur skulle detta låta i expertisens ögon?
Qrts
Medlem
Användarnamn: Qrts

Meddelande nummer: 1095
Registrerat: 8-2009
Skickat onsdag den 19 januari 2011 - 17.49:   

Det blev fel, alltså 1814-
Les
Medlem
Användarnamn: Les

Meddelande nummer: 1101
Registrerat: 9-2009
Skickat onsdag den 19 januari 2011 - 22.59:   

Jag är inte övertygad ännu, för jag finner ingenting om det här S:et i mina källor. Om jag fick se förteckningen du talar om så kanske bitarna faller på plats. Vill du sända den till mig så är jag tacksam. Det är tydligen en bit som saknas i mitt vetande. Ytterligare en bit, skulle jag sagt!
Qrts
Medlem
Användarnamn: Qrts

Meddelande nummer: 1098
Registrerat: 8-2009
Skickat torsdag den 20 januari 2011 - 9.23:   

Vem har nu inte luckor i sitt vetande????? Jag bara undrar. Men du skall få den som PM. Undrar om jag nu får hovleverantörsstämpel som belöning?
SStempeln
Oregistrerad gäst
Skickat torsdag den 20 januari 2011 - 12.13:   

Vad nu då? Är det fel uppgifter i DEN boken också?? Finns det någonting alls som är rätt i böckerna? :-O
I min "Gans/Voet" (1992) finns utförliga tabeller över årsbokstäverna i alla holländska städer.
För Friesland börjar "2:a alfabetet" 1632, men före det finns "1:a alfabetet", redan från c:a 1604/1606.
Är nu DET också fel?

För övrigt, så avsåg jag naturligtvis inte att en eventuell stämpel från 1626 på något sätt skulle passa ihop med Minerva (från 1814-).
Jag påpekade att S:et ovan ser LIKADANT ut.
Om det är så att den konstiga kombinationen av stämplar är avsedd att förvilla oss, så har man ju lyckats med det.
OM det är pseudostämplar.
Jag är inte heller säker på någonting.
Frågan är vad som är mest sannolikt?

Uppgiften att några regler skulle ha ändrats just året 1804 är kanske riktig. I så fall är det också ett fel i mina källor. Året infaller ju mitt under den s.k. "Bataviska tiden", 1795-1806. Årtalet 1804 hittar jag ingenstans där nämnt.
Inte heller något speciellt tecken för Leeuwarden.

Från 1811 däremot - under den franska tiden (1810-1813) - noterar jag att "S" tilldelats Leeuwarden som "kantooraanduidende letter". Någon utformning visas inte.
Qrts´ uppgift att det ser ut så här betvivlas inte, men hur kan detta "S" förekomma ihop med Minerva (från 1814)? I och med Minerva finns ju bokstaven i "mössan".

Under åren däremellan, 1806-1810, har vi "Koninkrijk Holland", med andra stämplar. Där har städerna ovaler med symboler, och inga bokstäver.

Kan möjligen den aktuella skeden vara från någon period före 1814, och därefter igen stämplad?
Det blir lite som Les´ tidigare antagande, men med ursprunget förflyttat bakåt i tiden hundra år eller så.

Nu tror jag ingenting längre ...
En sammanfattning, som önskas av PerCl, är omöjlig att göra. Det är väl uppenbart att vi inte är överens om någonting ...
Qrts
Medlem
Användarnamn: Qrts

Meddelande nummer: 1099
Registrerat: 8-2009
Skickat torsdag den 20 januari 2011 - 17.54:   

Jag läser Nederlandse Verantwoordelijheidstekens Vanaf 1797. En publikation utgiven av Holland Assay Office 2006.

Den innehåller så grymma hotelser om copyright violation att jag inte vågar publicera något här. Kontakat mig via PM john.silfver@gmail.com om något speciellt önskas.

Hollands stämpling är inte lite komplicerad efter 1795 då Napoleon ockuperar stora delar av Holland, Luxemburg, Limburg provinsen mm. och grundar den Bataviska republiken, som exsisterar till 1809.

SStempeln har helt rätt i att ett dekret utkommer 31.5.1804, men igenting händer före 1.9.1809. Först då förverkligas bestämmelserna.

Blanda inte in Koninkrijk Holland 1807-1812 med sina ovala stämplar i detta. Dessa stämplar kallas för Kantoortekens.

Stämplarna jag talar om, alltså S mm. tillhör Franske Keizerrijk 1809-1819. Dessa bokstavsstämplar kallas för De Kantooraanduidingen, alltså ämbetsverksidentifikationer. De används från 1804-1819(?). En massa orter med olika stämplar varav Leeuvarden i Friesland använder S. ...börjar fundera över att är det stämplar överhuvudtaget...?

År 1814 introduceras Minervastämpeln. Denna stämpel används i samband med kontrollstämpeln (leijonet) och årsstämpeln. Nu kan jag bara konstatera att åren går i kors. Nämligen med Minervastämpelns uppkomst ändras även bokstäverna och Leeuvarden får bokstaven F. Dessa bokstäver används än idag ...? sägs det.

Jag börjar ge upp....vet varken ut eller in mera...
SStempeln
Oregistrerad gäst
Skickat måndag den 24 januari 2011 - 11.55:   

Qrts´ mening:
"Stämplarna jag talar om, alltså S mm. tillhör Franske Keizerrijk 1809-1819. Dessa bokstavsstämplar kallas för De Kantooraanduidingen, alltså ämbetsverksidentifikationer. De används från 1804-1819(?). En massa orter med olika stämplar varav Leeuvarden i Friesland använder S. ...börjar fundera över att är det stämplar överhuvudtaget...?"

Kommentar:
Jag tänker inte mera diskutera just det här föremålets uppenbarligen underliga stämplar, men nu har jag hittat Qrts "S = Leeuwarden" bättre beskrivet. Något som jag förbisåg den 20 januari, eftersom frågan egentligen inte handlade om just det.
(S:et under den franska tiden har naturligtvis inte något att göra med de stämplar som kan hänföras till vare sig den tidigare eller den senare perioden).

Ska det inte vara så att nämnda "S" (som "kantooraanduidende letter") ska vara placerat i eller i direkt anslutning till den aktuella kontrollstämpeln? Inte som en helt "lös" bokstav.
För exempelvis stämpeln med ett manshuvud (som ser åt höger) står det: "arrondissementsletter op de helm"); alltså bokstav i hjälmen.
Det sägs också att det inte användes några årsbokstäver, och att mästarstämpeln såg ut som de franska, en romb.

Svårt att hitta exempel i praktiken för denna tid, som varade endast några år. Nästan ingenting finns avbildat.
Jag träffade en gång en belgare, som visade mig ett föremål med en belgisk stämpling, som bara fanns nämnd i litteraturen. Inget exempel hade någonsin dykt upp tidigare. Belgien hade samma "problem" med "franska perioder", o.s.v.