Startsidan för AntikPrat !

AntikPrat » Silver, guld, tenn & ädelstenar » Arkiver fram till 2011-februari-3 » Är det en silverskål eller?  

Författare Meddelande
PerCl
Oregistrerad gäst
Skickat söndag den 16 januari 2011 - 14.35:   

Loppisfynd? Vad har den används till? Varifrån är den? Är det silver? Tillverkare?

EGB
Oregistrerad gäst
Skickat söndag den 16 januari 2011 - 14.57:   

Tyvärr inte silver utan någon slags nysilver.
Man har försökt efterlikna rokokons formspråk.
Vad gäller ålder tippar jag första halvan av förra seklet. Jag känner inte igen märkningen.
Den har varit till för godis eller ev. småprylar på fruns toalettbord, hårspännen, örhängen m m.
Les
Medlem
Användarnamn: Les

Meddelande nummer: 1070
Registrerat: 9-2009
Skickat söndag den 16 januari 2011 - 15.33:   

Jag håller inte med utan vidare om att det inte skulle vara silver. Stämpeln till vänster användes ofta vilseledande för att ge intryck av att vara en Augsburgsstämpel, men föremål med den stämpeln kommer ofta från Hanau i Tyskland. Det fanns många firmor där som hade specialiserat sig på att framställa föremål efter äldre modell och stämplade i samma stil.
Kanske kan vi finna de övriga stämplarna bland dessa hanaufirmor efter lite letande. Jag tror på silvret!
EGB
Oregistrerad gäst
Skickat söndag den 16 januari 2011 - 16.15:   

Det första jag tänkte på var faktiskt Hanau. Låt oss för PerCl:s skull hoppas att det är silver. Stämpeln, som jag tycker ser ut som en jordgubbe, ger mig ingen vägledning. Men så är jag ju ingen stämpelexpert heller.
Lisa
Medlem
Användarnamn: Lisa

Meddelande nummer: 63
Registrerat: 8-2009
Skickat söndag den 16 januari 2011 - 17.18:   

Jag har sett en sån stämpel från Augsburg, eller
i alla fall en liknande som jordgubben eller
om det ska vara en annanas.
Les
Medlem
Användarnamn: Les

Meddelande nummer: 1072
Registrerat: 9-2009
Skickat söndag den 16 januari 2011 - 17.28:   

Har den importerats till Sverige bör det finnas en liten oval importstämpel följ av ett S. Har någon köpt den i Tyskland och haft den med som handbagage, så saknas de stämplarna.
Skålen är gjuten ock knappast äldre än mitten av 1900-talet. Jag vet inte att jag sett något vitmetallföremål med pseudostämplar, men finns inga andra stämplar så är allt möjligt.
Jag tycker att PerCl skall leta efter andra stämplar, de visade kan vara gjutna med skålen.
Jag har letat i Hanau med dåligt resultat, vi behöver kanske hjälp.........
Les
Medlem
Användarnamn: Les

Meddelande nummer: 1074
Registrerat: 9-2009
Skickat söndag den 16 januari 2011 - 22.07:   

Ibland kan man bli lurad av bilder, men skall vi tro på stämplingen så skulle mästaren CoT vara Johann Conrad Treffler i Augsburg. Jag får göra bot och bättring. Nu skall vi bara försöka förklara vad den sista, högra, stämpeln skall betyda. Det här var ju riktigt spännande.........
Les
Medlem
Användarnamn: Les

Meddelande nummer: 1075
Registrerat: 9-2009
Skickat söndag den 16 januari 2011 - 22.34:   

Jag är fortfarande inne på att det är en stilkopia. Visserligen fann jag en Johann Treffler, men han dog 1746. Jag antar att Johann Conrad är en sentida ättling till flera förekommande Trefflers i Augsburg. Före 1801 fanns det en bokstav i ananasmärket och efter 1884 skulle både finhalt i 1000-delar samt stämpel med månskära och krona finnas på tyska föremål av silver. Det bekom, som vi vet, inte de tyska silversmederna ett smack, men kanske kunde vi finna Treffler i senare delen av 1800-talet. En möjlighet är förstås att detta är en kopia eller rent av en förfalskning, en eftergjutning av Trefflers skål. Jakten går vidare........
Les
Medlem
Användarnamn: Les

Meddelande nummer: 1076
Registrerat: 9-2009
Skickat söndag den 16 januari 2011 - 23.24:   

Jag har funnit en Johann Conrad Treffler som gifte sig med Maria Rauner 1655 och en som dog 1746 samt några andra. Att heta Johan Conrad Treffler i Augsburg verkar att vara som att heta Andersson i Stockholm. Flera föremål av J C Treffler kan man finna sålda på flera av de stora auktionshusen i Europa, men alla före rokokotiden. Om man hade kunnat hålla skålen i sina händer hade det säkert löst många problem. Hur är slitaget? Hur har den tillverkats? Är stämplarna slagna eller gjutna? Allt det är ju omöjligt att se på en bild; jag blir alltmer undrande........
Stämpeln CoT har nummer 1794a i Augsburger Goldschmiede, men jag har inte tillgång till den just nu. Jag tror att Kaptenen har den uppgift vi behöver för att avföra skålen som ett original. Under tiden kan jag visa en länk till en auktion med en Trefflerbägare, lot 86.
Kaptenen
Medlem
Användarnamn: Kaptenen

Meddelande nummer: 516
Registrerat: 9-2009
Skickat måndag den 17 januari 2011 - 2.03:   

Augsburgs stadsstämpel som föreställer en pinjekotte är förmodligen den mest använda typen av pseudostämplar från Hanau. Jag kände igen CoT stämpeln och fann stämpeluppsättningen som oattribuerad Hanau här. Silverhalten bör vara 800/1000.

http://www.silvercollection.it/3002HANAUBIS.jpg
Les
Medlem
Användarnamn: Les

Meddelande nummer: 1079
Registrerat: 9-2009
Skickat måndag den 17 januari 2011 - 13.04:   

Det är rätt fräckt att bara kopiera CoT-stämpeln i detalj och sätta den på ett nutida föremål.
Vägen till förklaring av vissa stämplar går i zig-zag, men i och med Kaptenens svar har vi kommit i mål.
Skojarfirmorna i Hanau upphörde med sin verksamhet före 2:dra världskriget och din skål bör väl ha tillkommit under 1920-30-talen. Gissningsvis!
Silversmederna i Hanau var mycket skickliga och hade det inte varit för sin falskstämpling, så hade man gärna ägt föremål därifrån. Nej, vänta, det gör jag ju, och blev inte så speciellt förtjust när jag kom på det.......... :-(
Les
Medlem
Användarnamn: Les

Meddelande nummer: 1097
Registrerat: 9-2009
Skickat tisdag den 18 januari 2011 - 19.10:   

Jag är fortfarande störd över användningen av den här Trefflerstämpeln. Om det nu är så att den användes av en hanaufirma, så kanske författaren till boken om Augsburgmästarna och deras stämplar har missat och trott att den tillhört denne Treffler, medan den i själva verket har varit en pseudostämpel. Det är i så fall inte första gången det blivit fel i en stämpelbok. Jämför själv och bortse från att PerCl fotograferat snett så att stämpeln blivit sned.
CoT CoT
SStempeln
Oregistrerad gäst
Skickat onsdag den 19 januari 2011 - 11.22:   

Alldeles oerhört likt, skulle jag säga!

För Les´ misstänksamhetsresonemang talar möjligen också den omständigheten att, om någon på 16-1700-talet heter Johann Conrad Treffer, så undrar man: Hur stor är sannolikheten för att han betecknar sig som Conrad, och inte som Johann - och hur ofta använder man en förkortning av förnamn på det sättet?

Jag stöder mig inte på någon gjord undersökning. Det vara bara en reflexion ...
PerCl
Oregistrerad gäst
Skickat onsdag den 19 januari 2011 - 17.21:   

Jag tror vi har kommit så långt vi kan nu. Jag har med lupp gått igenom skålen mm för mm och kan ändå inte hitta någon mer stämpel. Tacksam för en kort sammanfattning.