Startsidan för AntikPrat !

AntikPrat » Silver, guld, tenn & ädelstenar » Arkiver fram till 2011-februari-3 » GIGANTISKT TENNFAT  

Författare Meddelande
han som gett upp
Oregistrerad gäst
Skickat tisdag den 18 januari 2011 - 20.33:   

Hej nu har jag gett upp letat via nätet i snart 5 timmar men blir inte klock på dessa stämplar finns det nån vänlig själ som kan hjälpa fatet är engelskt möjligen från vigan ca 60cm i diameter
SStempeln
Oregistrerad gäst
Skickat onsdag den 19 januari 2011 - 11.52:   

Verkligen inte min starka sida - men för att ändå starta en diskussion ...

Skulle det kunna vara Richard Fletcher i London?
Verksam c:a 1678-1701.
Stämplade bland annat med "små märken":
Lejon ("lion passant"), cirkel med tvärstreck, "lion´s head", RF.

Kan det tidsmässigt passa på fatets utseende?

Jag har inte kläm riktigt på när man använde uppsättningen med små respektive stora stämplar, eller varför de skilde sig åt så markant till inte bara storlek, utan även utseende och innehåll.
Les
Medlem
Användarnamn: Les

Meddelande nummer: 1099
Registrerat: 9-2009
Skickat onsdag den 19 januari 2011 - 12.09:   

Richard Fletchers mästarstämpel var cirkulär med en stubbamölla flankerad av bokstäverna R och F.
För mig liknar det stämplar som man kan se på engelsk pläter, påhittade stämplar på ett modernt fat som skall påminna lite om silverstämplar. Man vill nog se hela fatat, brämet och botten. Det är bara en känsla jag fick när jag såg stämplarna. Jag tror inte att han som gett upp kommer att finna de här stämplarna någonstans. Det betyder inte att de är ointressanta, alla stämplar är intressanta :-O
SStempeln
Oregistrerad gäst
Skickat onsdag den 19 januari 2011 - 12.20:   

Ja, Les, det stämmer - men i min förteckning anges det att Fletcher ÄVEN stämplade med de små, av mig angivna stämplarna.
Förfarandet med två varianter anges ha varit vanligt vid denna tid.
Utan att veta om det nu är aktuellt med Fletcher, förstås ...
Kha
Medlem
Användarnamn: Kha

Meddelande nummer: 307
Registrerat: 8-2009
Skickat onsdag den 19 januari 2011 - 19.18:   

Stämplingen är helt relevant för engelskt tenn från ca 1635 och fram till 1700-talets första hälft då man stämplade med fyra mindre stämplar. Det borde dock vara kompletterat med annan stämpling som "krönt ros" (Tudorros), ortstämpel eller X. Det finns många exempel på liknande stämpling och det liknar silverstämpling. Nu syns inte stämplarna på "han som gett upp" fat, men stämpeln till vänster kan jämföras med "lion passant" och den tredje stämpeln, än om det inte syns här, är närmast identisk med "Leopard´s head". Jag vet inte vem som döljer sig bakom RF.
Vidare är storleken på fatet, 60 cm, en indikation på fatets ålder. Denna storlek tillverkades knappast in på 1800-talet.
Varianten på stämplar återkom på 1800-talet men var inte så förekommande och oftast större. Stämpeln "cirkel med tvärstreck" har jag sett i flera stämpelserier från denna tid. Vad man dock bör observera är att förfalskningar inte så sällan förekommer på tenn från denna tid. Jag tror nog att en okulär besiktning borde göras innan man kan uttala sig något så när säkert.
En bit på vägen vore naturligtvis att vi fick se bilder på fatet. Både framsida, baksida och detaljer vore intressant.
han som gett upp
Oregistrerad gäst
Skickat onsdag den 19 januari 2011 - 19.52:   

skickar lite fler bildermer bilder
han som gett upp
Oregistrerad gäst
Skickat onsdag den 19 januari 2011 - 19.57:   

fler
han som gett upp
Oregistrerad gäst
Skickat onsdag den 19 januari 2011 - 19.58:   

fler
han som gett upp
Oregistrerad gäst
Skickat onsdag den 19 januari 2011 - 20.06:   

han som gett upp
Oregistrerad gäst
Skickat onsdag den 19 januari 2011 - 20.08:   

fat
SStempeln
Oregistrerad gäst
Skickat torsdag den 20 januari 2011 - 12.37:   

Kha kan nog mycket mera om tenn än vad jag kan.
Jag vill bara komplettera med att enligt min förteckning, så skulle det inte vara helt ovanligt att de fyra små stämplarna INTE ackompanjeras av någon större "ros".
Ortsstämpel finns ju faktiskt. "Leopard´s head" bör väl vara tänkt för London, precis som för motsvarande silver.
Texten om detta lyder:

"The mark of the crowned rose, which previously was supposed to be reserved for use by members of the company (Pewterers´) only, was from c. 1671 intended for use on exported pewter exclusively, By the end of the 17th century (slutet av 1600-talet) it was considerably used as an extra touch by the majority of the London pewterers, and the custom copied by a number of provincial makers also. A series af small marks in shield outlines were also frequently used." ...

Nu vet vi ju för all del, att många texter inte går att lita på ...

Förteckningen är säkert långt ifrån komplett, men den ende med initialerna "RF" är nämnde Richard Fletcher. Hans stämplar anges "inkludera":
"en väderkvarn mellan R och F; krönt Tudor-ros daterad 169- (som Les anger ovan);
små stämplar: exakt de jag angav först.

Oavsett om liknande stämplar använts av andra, så stämmer i alla fall initialerna in. Om inte den som sammanställde uppgifterna tagit helt miste, så bör det vara Fletcher som stämplat fatet.
Om det är äkta ... vilket jag inte kan uttala mig om.
Vad tycker kha om bilderna?
Kha
Medlem
Användarnamn: Kha

Meddelande nummer: 308
Registrerat: 8-2009
Skickat torsdag den 20 januari 2011 - 18.13:   

Spontant tycker jag att fatet ser för "bra" ut. Storleksmässigt, det breda brettet och dess kälade kant ser "rätt" ut.
Vi skall inte helt utesluta att vi har med en förfalskning att göra, eller kanske en 1800-tals "kopia". Det förekommer i de flesta länder att äldre föremålstyper togs upp under 1800-talets andra hälft i den nationalistiska yra som rådde i Europa. Många tennföremål från denna tid är svåra att bedöma. Vad gäller England och tenn så finns en hyfsad sida på nätet. Där kan man även läsa om förfalskningar på engelskt tenn.
http://www.pewterbank.com/index.html
SStempeln med sin breda allmänkunskap inom "stämpelvetenskapen" kan säkert lika mycket (eller lite) som jag.