Startsidan för AntikPrat !

AntikPrat » Silver, guld, tenn & ädelstenar » Arkiver fram till 2011-juni-15 » Ring  

  Tråd Senaste användare Meddelanden Sidor Senaste meddelande
Arkivera tills 2011-april-12Qrts12-4-11  20:05 
  ClosedClosed: Nya ämnes-trådar accepteras inte på denna sida        

Författare Meddelande
Qrts
Medlem
Användarnamn: Qrts

Meddelande nummer: 1269
Registrerat: 8-2009
Skickat tisdag den 12 april 2011 - 20.21:   

Alltså 1, 2 eller 3 tecken...sorry
emo
Oregistrerad gäst
Skickat tisdag den 12 april 2011 - 20.51:   

Tack iallafall för all hjälp. Konstigt att man sätter så många stämplar i en ring (onödigt arbete). Mvh
SStempeln
Oregistrerad gäst
Skickat tisdag den 12 april 2011 - 23.54:   

Jag tvivlar på att det här är spanska stämplar. Möjligen något som försöker se ut som spanska stämplar.
Den spanska stjärnstämpeln är mera oval och stjärnan består av en enda linje - fem "streck" som bildar fem uddar. Slitna stämplar ser ofta ut som om det bara är en prick eller ett "hål" mitt i. Den här är ju helt "slät".
För guld används naturligtvis inte stjärnan alls.
Tillverkarstämpeln är däremot likadan för silver och guld, men den är sexkantig - inte åttkantig som denna ser ut att vara. Innehållsmässigt kan det vara både symboler och bokstäver/siffror.
I och för sig hindrar inget att man kompletterar med en annan firmastämpel, t.ex. bokstäver. Dock kan i så fall endast en av stämplarna vara en tillverkare.
Den första stämpeln (C.V.S) är troligen tillverkaren.
Den andra (G.M) misstänker jag är något helt annat, som möjligen har att göra med tilverkningsmetoden. GM = Gilt Metal = förgylld metall, kanske? Fast jag kan inte påminna mig i vilket sammanhang den i så fall skulle förekomma ...
Mysan
Medlem
Användarnamn: Mysan

Meddelande nummer: 16
Registrerat: 3-2011
Skickat onsdag den 13 april 2011 - 16.05:   

Fanns det inte en stjärna i italien på 1800... ? tänkte där anger man ju provins i bokstäver. Finns det ev någon möjlig att den ena bokstavs stämpeln är provins och den andra tillverkare?
SStempeln
Oregistrerad gäst
Skickat onsdag den 13 april 2011 - 17.53:   

Ja, man ska alltid kolla alla möjligheter!
Dessvärre lär det inte den här gången hjälpa.

Det är riktigt att det nu finns en stjärna i italienska stämplar, men inte alls i detta utförande.
Kombinationen tillverkarsiffra och provinsbokstav dyker upp först 1934 - då med en fascessymbol i mitten.
Efter kriget (1944) försvinner fascessymbolen.
Stjärnan kommer först 1968/70, och är då placerad längst till vänster i den avlånga, men sexkantiga, stämpeln.

M.a.o. så finns här inga likheter alls med en italiensk tillverkarstämpel. Det spanska ligger betydligt närmare, men skiljer sig lite för mycket för att jag ska tro på det.

Det är visserligen så att en del äldre stämplar kan ha viss variation i utformningen.
Somliga moderna har det också. Ta t.ex. den tyska "kontrollstämpeln" (månskära/krona). Den kan se väldigt olika ut. Det beror på att det är tillverkarna själva som sätter dit denna, och därmed garanterar arbetet.
En påbjuden kontrollstämpel har av uppenbara skäl ett ytterst specifikt utseende, noga fastställt. Det kan förekomma olika storlekar av samma stämpel, t.ex., eller bestämda variationer olika tidsperioder, men den får inte bara "likna" en korrekt kontrollstämpel. Det är liksom det som är vitsen - att den ska vara möjlig att skilja från en eventuell falsk liknande.

Den spanska kontrollstämpeln efter 1934 har ett specifikt utseende. Den kan p.g.a. att den är dåligt slagen, eller p.g.a. slitage, komma att se lite annorlunda ut än på en "referensbild" - men formen ändrar sig ju inte för det.
Nu kan det förstås vara bilden som ljuger också. En bedömning borde helst göras i verkligheten. Kvarstår gör dock det faktum att de båda bokstavsstämplarna är svåra att passa in det spanska systemet.
SStempeln
Oregistrerad gäst
Skickat onsdag den 13 april 2011 - 17.58:   

PS.
emo:s kommentar: "Konstigt att man sätter så många stämplar i en ring ..."
Nja, vill man vilseleda så är det ju "bra" om det finns många stämplar.
Åtskilliga gånger får man höra: "Men det måste vara guld/silver, eftersom det är så många stämplar!"
Eller ta de engelska 1800-talsstämplarna på "nysilvret". Lika många till antalet som på "riktigt silver" - men fel innehåll/form. Köparna räknade stämplarna, men hade sällan en aning om vad det skulle vara i dem.
SStempeln
Oregistrerad gäst
Skickat torsdag den 14 april 2011 - 13.30:   

Ju mer jag tittar på de här stämplarna desto mer tycker jag att symbolstämpeln ser ut som Stockholms S:t Erik - i en av otaliga varianter.

Det skulle kunna vara en s.k. sparring, d.v.s. en ring som användes till vardags i stället för den vanliga vigselringen. I så fall är det en ring i någon mässingslegering - eventuellt förgylld.
Det har diskuterats sådana tidigare.

Naturligtvis är de inte stämplade på samma sätt som äkta vara, men flera verkar ha en "normal" svensk tillverkar-/försäljarstämpel. Häromsistens var det GD&Co i Malmö.
Den ringen hade också en stjärna, men jag vet inte om den såg ut exakt så här.

Skulle det kunna vara så att C.V.S är en (mässings-)tillverkare, och att S:t Erik / G.M står för den stora firman Gustaf Möllenborg? De var verksamma länge, och stämplade (bl.a. G.M) från 1823 till 1930.

Det är bara en teori. Är den trolig? Vad säger signaturen "Janne", som kanske är den av oss som sett flest sparringar?
Freddan
Medlem
Användarnamn: Freddan

Meddelande nummer: 261
Registrerat: 12-2009
Skickat torsdag den 14 april 2011 - 15.04:   

Finns även en GH Markenius verksam från -37 i sthlm.
Kanske han arbetade hos C V Sundins Guldsmedsverkstad i sthlm.
Men detta förklarar inte Stjärnan
Om det inte är Gemmas första stjärnring :-)
emo
Oregistrerad gäst
Skickat torsdag den 14 april 2011 - 20.14:   

Intressant med många teorier. Troligen vigselring. Har två den andra är mindre.
Les
Medlem
Användarnamn: Les

Meddelande nummer: 1422
Registrerat: 9-2009
Skickat torsdag den 14 april 2011 - 22.34:   

Vigselringar brukar ha en inskription! Varför inte få testat om det är guld? En enkel skraptest hade gett svaret. Inte guld = sparringar. Guld = problem; det liknar inget vi sett tidigare.
Min absoluta känsla är att det är sparringar!
emo
Oregistrerad gäst
Skickat torsdag den 14 april 2011 - 23.03:   

Jag ska testa ringarna. Återkommer med svaret. Ni får klura på stämplarna så länge. Mvh
SStempeln
Oregistrerad gäst
Skickat fredag den 15 april 2011 - 10.19:   

Ja, vigselringar brukar ha en inskription. Det tror jag inte lär vara särskilt vanligt i sparringar, däremot.

De av Freddan föreslagna guldsmederna Markenius och Sundin, båda relativt samtidiga i Stockholm, tror jag att vi kan avskriva - åtminstone att de båda gemensamt skulle ha stämplat en ring i oädelt material.
Det är f.ö. näst intill otroligt att man skulle ha stämplat "en arbetares" stämpel i tillägg till "firmans".
Möjligen kan den ena vara inblandad, på liknande sätt som Möllenborg skulle kunna vara det.

I den mån vi tidigare sett sparringar med "begripliga" firmastämplar tycks det ha handlat om ganska stora och välkända firmor.

Att detta skulle vara ett svenskt ädelmetallföremål är i alla händelser uteslutet. Stjärna eller inte stjärna ...
Det finns svenska föremål som tycks vara av ädel metall, men saknar en fullständig stämpling. I det fallet handlar det om att befintliga stämplar passar in i det svenska systemet, men att något saknas.
Här är det i stället "för många" stämplar, och stämplar som inte alls finns som ädelmetallstämpling i Sverige.

Är det trots alla odds guld så är det definitivt inte svenskt.
Är det mässing så kan det finnas en svensk koppling, som vi dock bara tycks kunna gissa oss fram till.
emo
Oregistrerad gäst
Skickat torsdag den 26 maj 2011 - 22.13:   

Har varit och testat ringarna. Dom är förgyllda med guld. Han sa att det var ett mycket bra arbete. Smeden tror att ringarna användes till vardags äkta ringarna tog man på sig när man var ledig. Tack till alla som har hjälpt mej. Det spelar ingen roll att dom är oäkta, har lärt mej otroligt mycket. Smycken är kul. hälsningar emo