Startsidan för AntikPrat !

AntikPrat » Silver, guld, tenn & ädelstenar » Arkiver fram till 2011-juli-12 » Loppisfynd, stämpelfråga  

  Tråd Senaste användare Meddelanden Sidor Senaste meddelande
Arkivera tills 2011-maj-11brh11-5-11  11:16 
Arkivera tills 2011-maj-17Qrts17-5-11  14:10 
  ClosedClosed: Nya ämnes-trådar accepteras inte på denna sida        

Författare Meddelande
Ivan III
Oregistrerad gäst
Skickat tisdag den 17 maj 2011 - 14.26:   

Jo det var ju lite det jag menade med mitt senaste inlägg. För att få ekonomisk vinning, men kan man få det på en "simpel" vodkakopp i silver? Värt jobbet?
En tora-pekare eller judisk ljusstake (glömt vad den kallas) osv kostar tusenlappar. Där kan jag förstå att man förfalskar.
Qrts
Medlem
Användarnamn: Qrts

Meddelande nummer: 1309
Registrerat: 8-2009
Skickat tisdag den 17 maj 2011 - 15.12:   

Det är inte frågan om EN kopp utan dussin på dussin som sprids ut på olika ställen i världen. Det var inte länge sedan en jättestor förfalskad kovsh såldes i Tyskland nästan samtidigt som en precis likadan auktionerades i Finland. Samma sak gälletr torapekare mm.
brh
Oregistrerad gäst
Skickat tisdag den 17 maj 2011 - 17.15:   

Och så ställer man frågan.Varför är inte alla ofullständigt stämplade,och med slita Svenska stämplar försedda silverföremål som frågats om på detta forum ochså förfalskningar?
Qrts
Medlem
Användarnamn: Qrts

Meddelande nummer: 1312
Registrerat: 8-2009
Skickat tisdag den 17 maj 2011 - 17.29:   

Det är en bra fråga, men orsaken är troligen den att det inte är IN att förfalska svenskt silver. Det finns mycket men efterfrågan är relativt liten. Det är lite samma sak som med engelskt silver. Däremot är det mycket IN att förfalska ryskt silver eftersom det finns en oerhörd efterfrågan OCH en intressant historisk bakgrund.

Nå, det var bara mina tankar, säkert finns det delade åsikter...

En lika bra frågar som brh ställde vore att varför förfalskas inte finskt silver? Har aldrig påträffat ett förfalskat föremål med finska stämplar. Finskt silver har en viss efterfrågan emedan det inte finns så mycket av det. Finskt silver är förhållandevis dyrbart. Orsaken är otaliga krig och oroligheter i tiderna.
Les
Medlem
Användarnamn: Les

Meddelande nummer: 1464
Registrerat: 9-2009
Skickat onsdag den 18 maj 2011 - 23.30:   

"Lev Oleks dunkla år har dryftas mycket i ett annat forum med "sterlingsiffror" i namnet.", säger Qrt.S! Jag har kanske letat på fel ställe, men jag finner ingenting utom en stämpel med LO och en Moskvastämpel.
Under vilken rubrik finner man den nämnda diskussionen? Den bör naturligtvis läsas och begrundas!
Kan man be att få en länk?
Qrts
Medlem
Användarnamn: Qrts

Meddelande nummer: 1314
Registrerat: 8-2009
Skickat fredag den 20 maj 2011 - 10.57:   

Ledsen Len men tyvärr kommer jag inte mera ihåg i vilket sammanhang det var och sökfunktionen är inte den bästa i nämnda forum. Vi skall hoppas att Juke har ett bättre minne och kan säga var diskussionen fördes. Så ser mina anteckningar ut beträffande Lev Oleks

Moskva 1889-1890 Oleks, Lev Fridrihovitsh *
Moskva 1892/94 ? Oleks, Lev Fridrihovitsh * ????
Moskva 1895-1904 Oleks, Lev Fridrihovitsh *
Kiev 1905-1914 Oleks, Lev Fridrihovitsh *
Moskva 1915-1917 Oleks, Lev Fridrihovitsh *

Man kan faktiskt undra vad LO gjorde mellan 1892-94 (kanske han var sjuk?) och vem so var kontrollmästare i Moskva då. Såhär se det ut:

1889-1898 Artsibaschev, Anatolij Apollonovitch *
1891-1894 Würst, Rudolf Gustavovitch *
1891(6)-1898 Vasilijev, Aleksei Flavievitch
1892-1894 Stradomskij, Nikolai Ivanovitch *
1894 Skovronsky, Aleksandr Vladislavovitch *
1896-1904 Miljutin, Segei Nikolajevitch

Hur som helst så ör sommaren på tröskeln och därmed vill jag tillönska alla en riktigt trevligt sommar. Jag flyttar nu till stugan...

Ha det bra allihopa

Qrt.S
SStempeln
Oregistrerad gäst
Skickat tisdag den 14 juni 2011 - 17.26:   

Jag kan inte riktigt släppa det här ....!
Låt oss ställa frågan så här: Om en precis likadan vodkakopp dykt upp med exakt samma stämplar - fast med årtalet 1890 i stället för 1893 - hade någon då ifrågasatt äktheten?

Naturligtvis har jag inte för avsikt att vare sig avfärda eller bekräfta förfalskarteorin, eller uttala mig om vilka år som Lev Oleks verkligen varit i farten.
Allting är möjligt.

Men ... jag tycker verkligen inte att vi kan bygga förfalskarteorier enbart på det indiciet att det råkar vara stämplat med kombinationen av ett visst årtal och en viss kontrollmästare, och att man inte hittills i litteraturen kunnat säkerställa denna koppling.
Varför tycker vi inte att LO-stämplade föremål från de "säkra" åren är misstänkta i lika hög grad?

Som samtliga redan påpekat så kan vi inte utgå från att vare sig Postnikovas eller någon annans uppgifter är säkra. Det har tillkommit massor av ny information sedan respektive verk författades.
Vi kan dock konstatera att Postnikova (just stämplarna 2121 och 2122) anger åren 1890-1896, för Oleks i Moskva. Inget annat. Inte heller några senare år. Han kallas där för Lev Fedorovitsh Oleks. Exemplen visar två olika utformningar av L:et, och åren är 1891 resp. 1895.
Dessutom har Postnikova med honom under namnet Lev Fridrihovitsh Oleks. Det gäller då Kiev, fast stämpeln återfinns på annat ställe, som nr 3873. Perioden avser 1899-1908, men inget sägs om Oleks stämpelår där. (Efter 1908 framgår ju f.ö. inte kontrollmästarinitialerna av stämpeln).

Postnikova visste inte allt, men hade i alla fall (då) ingen anledning att ifrågasätta några år mellan 1890 och 1896.
LO/1891 finns ju med som ett exempel, vems den nu sedan månde vara ...

Som en jämförelse kan nämnas att i en äldre Postnikova-upplaga finns endast en Oleks-stämpel medtagen. Det är samma som den nyss nämnda för Moskva 1891. Dock anges då åren till 1890-1895.
Hon har alltså senare "förlängt" med ett år, fast det nytillkomna stämpelexemplet avser 1895 och inte 1896.

Vad därutöver är har vi lärt från andra, senare källor. Qrts har gjort en bra sammanställning ovan. Säkert är inte forskningen avslutad heller.
F.ö. kan man i Qrts lista se hur olika många kontrollmästarna var de olika åren. Varierade det så mycket, eller beror det på något vi ännu inte vet?

För att inte i onödan upprepa mig, ber jag om en ny genomläsning av inlägget den 11 maj 2011 - 16.26.
Om det här handlar om ett förfalskat föremål, så måste man undra hur det kommer sig att man "valt" en kontrollmästare/ett årtal, som "inte finns".

Om en eventuell förfalskare alls tittar i någon litteraur, så får man anta att Postnikova lägger närmast till hands. (Eller en av kopiorna, som ju tycks vara ganska lika).
Här har de lyckats pricka av dels en kontrollstämpel som åtminstone enligt Postnikova borde kunna förekomma. Detta ihop med en mästare som faktiskt var verksam i Moskva det året.
Därtill har man skaffat inte bara en näst intill perfekt troiniki-stämpel (vilket är rätt sällsynt i "förfalskarsammanhang"), utan även den kompletterande lilla stämpeln, och slagit denna fullt korrekt på varje del, som sig bör.
Dessutom har man slagit kontrollstämpeln en aning ovanpå mästarstämpeln - precis i den ordning det bör vara. (Det är inte ovanligt att dessa stämplar hamnar på varandra. Kontrollmästarna arbetade mer eller mindre på löpande band, och slog ju t.o.m. ibland stämpeln upp och ner jämfört med mästarens).
SStempeln
Oregistrerad gäst
Skickat tisdag den 14 juni 2011 - 17.27:   

Jag håller fullständigt med om vad Qrts säger: "Men det som förfalskarna inte bryr sig om att kolla är, vem verkade var och när samt de stämplar även lite hur som helst".
Men ... just det visade exemplet tycks visa på raka motsatsen. Det kan inte vara en slump att det stämmer så bra. Det måste vara genomtänkt - om det är falskt.

Slutsatsen är i så fall att vi måste misstänka förfalskningar vid väldigt många flera tillfällen.
T.ex. Lev Oleks andra år ...

PS.
Beträffande stämpeln 2104, som Qrts också nämner, så kan man se att Postnikova även här gjort en korrigering från tidigare upplaga - eller om det skett ett fel:
Tidigare = Stämpeln utvisar ett tydligt (kyrilliskt) "N.D / 1825".
Senare = Stämpeln utvisar "N.L / 1824".
Men texten är exakt densamma: "Nikolaj Lukitsh Dubrovin (um. 1862 g.), 1822 - 1855 gg."
Antagligen fel stämpelbild i den senare upplagan?
brh
Oregistrerad gäst
Skickat tisdag den 14 juni 2011 - 20.49:   

Tiden går fort.Så sent som 1947 skrev Carl Hernmark i "Antikvitets Boken" Wahlström& Widstrand Stockholm.Kapitlet "Att samla silver".Det Svenska silvrets höga priser ha opserverats ute i världen,och det ha drivna förfalskarverkstäderna ote i Europa flitigt begagnat sig av.
brh
Oregistrerad gäst
Skickat tisdag den 14 juni 2011 - 20.55:   

Fortsättning.På ett sätt gör det spelet så att säga mer spännande.Nu går tiden ännu fortare.Dags för nya tillverkarländer att tro vara falska.Jag gissar på Kina.
Banjo
Oregistrerad gäst
Skickat torsdag den 7 juli 2011 - 5.15:   

Many many qautliy points there.