Startsidan för AntikPrat !

AntikPrat » Silver, guld, tenn & ädelstenar » Arkiver fram till 2012-mars-8 » Årtal på stämpel m.m.  

  Tråd Senaste användare Meddelanden Sidor Senaste meddelande
Arkivera tills 2012-februari-6Qrts6-2-12  7:09 
Arkivera tills 2012-februari-7Qrts7-2-12  20:37 
  ClosedClosed: Nya ämnes-trådar accepteras inte på denna sida        

Författare Meddelande
Qrts
Medlem
Användarnamn: Qrts

Meddelande nummer: 1639
Registrerat: 8-2009
Skickat tisdag den 7 februari 2012 - 21.30:   

Efter åtskilligt jobbande med bilden tycker jag att jag fått fram H.K..Det skulle vara Heikki Juhana Kaksonen i Helsingfors 1922-1969. Sedan 1927 Kaksonen H. Oy. Det skulle nog passa...
SStempeln
Oregistrerad gäst
Skickat onsdag den 8 februari 2012 - 15.12:   

Tänk vad en liten oskyldig fråga kan trigga våra kunskapsnerver! Plötsligt fick jag ett omedelbart behov av att lära mig mera om just KK:s stämplar. Jag vet inte om det var en bra idé, för nu är jag än mera förvirrad ...

Jag har ingående studerat Tukes register, Qrts´ egen lista (som jag tacksamt har erhållit) och texten i "Leimat":s länk ovan (om dessa stämplar). Det visade sig finnas en hel del frågetecken.
Jag misstänker att Qrts har kollat saken och har mest rätt i sin lista, men ta dig ändå gärna en titt på det här, om du har tid.

"Leimat" säger, om "Kaunis Koru" (den översta bilden, med stämpeln HK och de motställda KK):
- "Denna stämpel har slagits under åren 1957-1989 (1993) som sist i stämpelserien emedan namnstämpeln varit oregistrerad före år 1994. Kalevala Koru Oy köpte Kaunis Koru 1989 varefter stämpeln officiellt registrerades som namnstämpel 1994-2011. Innan år 1989 framställda smyckens stämpelserie innehåller uppgifter om guldsmeden som varit underleverantör".

Här blir det frågor om årtalen. Skulle underleverantören vara ditstämplad ända till 1989 eller bara till 1941? Ja, här är ju ett exempel från 1960.
Men ... det finns ju redan från 1957 KK-registrerade tillverkarstämplar (dock inte just denna). Betyder det att man då övergår från att stämpla "leverantör" till att densamme stämplar som "designer"? Man kan ju inte ha två tillverkarstämplar samtidigt.
Eller finns det en parallell tillverkning hos både underleverantörer och KK själva?

Om Kalevala Koru (de två nedre bilderna/texterna) säger de inget motstridigt. Det är dock intressant att notera en "taggig" design-stämpel, som inte visats tidigare, vad jag kommer på.

TUKES ger tre bildstämplar - "Sche"-X:et, "kk", och de motställda "KK", numrerade 077, 191, resp. 323.
Alla anges som tillverkarstämplar för Kalevala Koru, med årtalen 1957-2003, 1980-.., resp. 2000-2011.
För Kaunis Koru finner man endast två bokstavsstämplar, nämligen "MKR" (1968-1982) och PH (1982-1989).
PH står för, och användes tidigare av, Pertti Hakuli.
Om MKR syftar på något personnamn har jag inte en aning.
Av detta drar man slutsatsen att Kalevala Koru och Kaunis Koru verkar samtidigt, 1968-1989. Det stämmer ju med att sammanslagningen sker 1989. Det säger också att Kaunis Koru inte har använt någon form av KK-stämpel.
Jag får inte ihop det med "Leimats" exempel från 1960 (G7), som sägs vara Kaunis Korus stämpel. Hur kopplar det "HK" med Kalevala Koru så fall? Är inte Leimats exempel snarare tillhörigt Kalevala Koru? Eller rättare: "Heikki Kaksonen för Kalevala Koru". Tillverkade båda företagen likadana föremål före sammanslagningen?

Dessutom är det uppenbart att de finns två och t.o.m. tre tillverkarstämplar "KK" registrerade samtidigt. Finns det något att utläsa ur detta?
SStempeln
Oregistrerad gäst
Skickat onsdag den 8 februari 2012 - 15.13:   

Nu till stämplarna enligt Qrts´ lista:

Nr 77 (som Tukes 077) = Kalevala Koru Oy, H:fors, 1957 - 1959 + 1979 - 2003,
. . . . . . . . . . . . . . . . Kalevala Koru, H:fors, 1959 - 1979.
Nr 108 (2 st., ej hos Tukes; (a) liknar 77, men i oval ram, (b) liknar 77, men i rektangulär ram)
. . . . . . . . . . . . . . . . = Kalevalan Koru, Helsinki (Hyvinkää) Riihimäki, 1963 (avser båda stämplarna).
Nr 191 (2 st., lika Tukes 191 och 323);
. . . . . . . . . . . . . . . . (”191”) = Kalevala Koru Oy, H:fors, 1980 -..
. . . . . . . . . . . . . . . . (”323”) = (Kaunis Koru), skrivet inom parentes, utan ort och årtal.
Nr 323 (som Tukes 323) = Vitriini Oy, H:fors, 1994 - 2000,
. . . . . . . . . . . . . . . . . Kalevalan Koru Oy, H:fors, 2000 -..
MKR = Kaunis Koru Oy, H:fors, 1968 - 1989.
PH = Kultaseppä Pentti Hakuli, H:fors, 1976 - 1979,
. . . . T:mi Pertti Hakuli, H:fors, 1979 - 1984 (Obs! Pentti / Pertti)
. . . . Kaunis Koru Oy, H:fors, 1982 - 1989,
. . . . Kultaseppä Hakuli Ky, H:fors, 1989 - 1993,
. . . . (sedan annat namn / stad).

Sammanfattar man detta, så finner jag inte heller här något bevis för att Kaunis Koru skulle ha använt någon KK-stämpel.
Det dyker upp två KK-stämplar (nr 108), som är rätt okända. Jag uppfattar inte riktigt vart de ska hänföras. Den rektangulära finns f.ö. i Tukes bok, men inte på hemsidan. Den har där nr 108, och hänförs till Kalevala Koru, H:fors, med det enda året 1963.
Sedan undrar jag över vad den motställda KK-stämpeln gör vid bild 191 (tillförd Kaunis Koru)? Det är väl samma stämpel som återfinns som nr 323, då beskriven som Kalevala Korus?
Och vilka är Vitriini, som mellan 1994 och 2000 sägs ha registrerat just den KK-stämpel som Kalevala tidigare använt som design-stämpel, och själva registrerar år 2000? Under samma period stämplar ju Kalevala samtidigt med "Sche-X"-stämpeln?
Qrts
Medlem
Användarnamn: Qrts

Meddelande nummer: 1641
Registrerat: 8-2009
Skickat onsdag den 8 februari 2012 - 17.09:   

Jooooo, såsom jag sagt många gånger tidigare är silverstämplar inte någon exakt vetenskap....tyvärr.
SStempeln ställer bra frågor, men är svaren lika bra är en annan sak, men ett nytt försök med lite upprepningar och korrigeringar:

Alltså Kalevala Koru registreras som företag 1941. Företaget har inga egna smeder och anlitar underleverantörer. En av de första är tidigare nämnda Hekki Kaksonen som stämplar HK. Då stämplas föremålen även med designstämpeln kk i cirkel. Denna stämpel registreras 1980 som namnstämpel. Det är först på 1950-talet (1957 Sche-stämpeln?)som KK startar en egen verkstad med 3 smeder.

Företaget Kaunis Koru (betyder Vackert Smycke) grundas 1956 av Kalevala Korus förra VD Martta Ritvanen. Företaget registrerar de motstående K:na i rektangulär sköld som sin stämpel år 1957. Samtidigt ansluter sig en massa kända designare/smeder till Kaunis Koru bl.a. Eero Rislakki, Paula Häiväoja, Jan Salakari, Björn Weckström och Kaj Blomqvist. Men 1989 fusioneras Kaunis Koru med Kalevala Koru.
Stämpeln MKR KAN vara Martta (K) Rislakki, vet inte säkert. Stämpeln PH är PeRtti inte PeNtti Hakuli (skrivfel). Enlig uppgift använder Kalevala Koru Kaunis Korus stämpel kk nämda år. Vitriini Oy skall avskrivas såsom ett skrivfel (sorry). Stämpel 108, Sche i rektangel/cirkel, skall ändras till "okänd"
Orsaken till att Kaunis Korus stämpel finns i samband me KK-stämpel i 191 är nämnda fusion 1989. Lägg till årtalen 1957-1989. Har förstått men inte fått det verifierat att kalevala koru skulle ånyo stämpla men Kaunis Korus gamla stämpel 2000-2011(?).

Hoppas saken klarnade ens till någon grad eller?
SStempeln
Oregistrerad gäst
Skickat onsdag den 8 februari 2012 - 18.16:   

Ja tack! Till en viss grad ... :-O

Men nog måste väl "Leimat" ha blandat ihop en del i det översta KK-exemplet?
De kända designers hos Kaunis Koru i all ära, men de gjorde väl inga smycken av Kalevalas snitt?

Felskrivningarna var det ju bra att få klarlagda. Jag ändrar ...
Qrts
Medlem
Användarnamn: Qrts

Meddelande nummer: 1643
Registrerat: 8-2009
Skickat onsdag den 8 februari 2012 - 18.33:   

Vänta lite....!
Jag undersökte ännu varifrån jag fått denna "Vitriini Oy" och av en ren händelse klarnade det.

Vitriini oy var den Kalevala Korus lilla butik i hörnet av hotell Kämp på Norra Esplanaden och Glogatan, så avskriv den ändå inte.

Bra att det klarnade ändå lite.

Alltså Kaunis Korus framställde mycket annat än bara Kalevala design. Tänk nu bara på Weckström och Häiväoja.

Du tappa mig, vad menar du med leimats "översta", blandat ihop vad?
SStempeln
Oregistrerad gäst
Skickat onsdag den 8 februari 2012 - 21.53:   

Jag pratar om "Leimats" sida för "designstämplar", enligt din länk igår 20.37.
Den 11:e uppifrån, alltså den första (av tre) bilden/texten avseende Kaunis Koru / Kalevala Koru.
Qrts
Medlem
Användarnamn: Qrts

Meddelande nummer: 1644
Registrerat: 8-2009
Skickat torsdag den 9 februari 2012 - 8.10:   

Jag har läst texten men förstår fortfarande inte riktigt vad som felas. HK är namnstämpeln och kk är designstämpeln sist i raden. Kaunis Koru registrerade kk-designstämpeln som namnstämpel först 1994, så?

Jag måste ha uttryckt mig dåligt då jag skrev kl 17,09 att "Företaget registrerar de motstående K:na i rektangulär sköld som sin stämpel år 1957.". Jag borde kanske ha skrivit "...använder som sin designstämpel..."
SStempeln
Oregistrerad gäst
Skickat torsdag den 9 februari 2012 - 14.59:   

Mitt problem (som jag inte tycks ha haft förut :-O) är att jag blir osäker på vad som egentligen då ska kallas för "Kalevala"-smycken?

Stämpellistorna berättar när varje stämpel varit registrerad/använd - men om man i stället försöker bli klok på hur man totalt sett stämplat för varje år/period; kan man då säga så här:

---

1937 - 1941: "Kalevala Koru"-smycken existerar. De är tillverkarstämplade exempelvis av JFH i Lahtis, och har dessutom den tidigare KK-designstämpeln med tandad nederkant.

(Min fråga då: Om KK inte startar förrän 1941 - vem står då för benämningen och designstämpeln före detta år? Är det dåvarande smed/-er som "uppfinner" begreppet?)

1941: Företaget Kalevala Koru startar.
Man har "underleverantörer", som stämplar själva (t.ex. HN och HK - enligt Jetsons exempel 1948).
Kalevala K:s runda kk-"designstämpel" finns också, i tillägg.
1957: Fr.o.m. 1957 har de (även) egna smeder och stämplar då denna produktion med egen "tillverkarstämpel" (här kallad "sche"-X).
Jag antar att designstämpeln dessutom hänger med.
1980: Från 1980 kan den egna produktionen alternativt ha tillverkarstämpeln "kk i cirkel" = samma som den redan använda design-stämpeln.

---

1956/57: Företaget Kaunis Koru startar.
Deras föremål har designstämpeln med de motställda KK.
Den egna produktionen är tillverkarstämplad "MKR" (1968-1989) - men kan även vara tillverkad av PH (1982-1989) - eller t.ex. HN eller HK (enligt "Leimat-exemplet"från 1960 vi senast dividerat om).
Åtminstone de två smederna HN och HK tycks alltså ha tillverkat åt både Kaunis K. och Kalevala K.? (Med hänvisning till de två olika designstämplarna från 1948 resp. 1960).
Dessutom har alltså Kaunis K. redan från 1957 använt en tillverkarstämpel (som är samma som designstämpeln, motställda KK) - enligt din korrigering till nr 191. ?

Eftersom det handlar om två helt olika företag fram till 1989, är frågan om ändå bådas produkter kan/får kallas för "Kalevala Koru-smycken"?

---

1989 slås det ihop till ett enda Kalevala Koru.
Man har fortfarande de "egna" tillverkarstämplarna, "sche-X" och "kk-cirkel" parallellt. Den förstnämnda till 2003.
PH, som tidigare stämplade för Kaunis K., fortsätter i egen regi - men det har inget att göra med Kalevala K.

1994 börjar Vitriini med egen tillverkarstämpling, i form av Kaunis K:s f.d. motställda KK.
Från 2000 tycks Kalevala K. själva stå för denna stämpel.
Det skulle innebära att 2000-2003 finns det, för samma firma, tre parallella KK-tillverkarstämplar: "sche-X", "kk-cirkel, och "motställda KK".

Allt detta utan hänsyn till Tukes eventuella uppgifter. Jag utgår bara från Qrts´lista och "Leimat":s uppgifter.
Är det nu rätt, så ska jag spara den här sammanställningen inför framtida frågor.
Jag tycker att det ofta är lättare att utgå från vilka stämplar som kan förväntas ett givet årtal.
Qrts
Medlem
Användarnamn: Qrts

Meddelande nummer: 1645
Registrerat: 8-2009
Skickat torsdag den 9 februari 2012 - 16.42:   

Jo din logik är i stort samma som jag resonerat mig fram till. Men jag blev också intresserad av att få veta hur det egentligen ligger till. Såhär börjar det:

År 1935 firas Kalevalas 100-års jublileum. (Elias Lönnroth's Kalevala bok utkom 1835). När gästerna anländer till festen noterar Elsi Heporauta att gästerna inte anländer i folkdräkter utan festklädda. En kulturell tanke slår henne Kalevala-andan bör jubileras med nationella smycken. Tanken leder vidare och hon grundar Kalevala kvinnoförbundet (min översättning) som in sin tur "grundar" Kalevala Koru 1935. Notera att det inte är ett bolag.......ännu!

Kalevala Koru beställer av underleverantörer 40 på arkeologiskt ursprung baserade smycken. Dessa smycken levereras till Kalevala Korus första vd Aino-Mari Mecklin 18.11.1937. Designaren är Germund Paer (1881-1950) men smyckena är gjorda av andra guld-/silversmeder och namnstämplade av underleverantörer till 1980. Mellan 1937 och 1980 designstämplar Kalevala Koru såsom tidigare nämnts med sin kk-stämpel i cirkel. Från 1980 blir nämnda designstämpel en registrerad namnstämpel.

Året 1941 är oväsentligt i detta sammanhang för då blir Kalevala Koru ett registrerat bolag.

Året 1957 börjar Kalevala Koru själv i egen verkstad med 3 egna smeder framställa parallelt med underleverantörer sina smycken och tar ibruk Sché-X stämpeln. Denna stämpel används till 2003.

År 1956 drar sig Kalevala Korus dåvarande vd Martta Rislakki ur bolaget och bildar bolaget Kaunis Koru. Det stämplar med stämpeln motstående k till 1989 då Kaunis Koru fusioneras till Kalevala Koru.

Dotterbolaget Vitriini Oy (1978-1996) tycks använda Kanunis Korus k-stämpel en tid tills bolaget körs ned ock Kalevala Koru övertar denna stämpel som de tycks använda än idag eller till 2011. Vet inte säkert. Kalevala Koru använder alltså flere stämplar.

Personligen tror jag att orsaken är den att på dessa fortfarande framstälda arkeologiska smycken används kk-stämpeln och på modernare inte-arkeologiska smycken från ca. 1960 den andra stämpeln. Är det så eller inte är av mindre betydelse.
SStempeln
Oregistrerad gäst
Skickat måndag den 13 februari 2012 - 13.24:   

Tackar! Nu har vi nog utrett allt som f.n. går att reda ut.
Det finns bara ett återstående frågetecken. Jag är uppenbarligen för dum för att begripa, men upprepar frågan:
"Vad kan/ska egentligen kallas för ´Kalevala´-smycken?"

Det finns följande "kopplingar" mellan de båda företagen:
Kaunis K grundas av en person från Kalevala K.
Båda tycks tidigare ha använt delvis samma smeder.
De slås ihop 1989.
Båda använder stämplar innehållande två stycken K - naturligtvis p.g.a. firmanamnen.
Samma stämpel har vid någon tidpunkt använts av det andra företaget.

Inget av detta utgör i sig något bevis för att Kaunis Koru har tillverkat s.k. "Kalevala-smycken" - parallellt, fram till 1989.
Du skrev: "Kaunis Korus framställde mycket annat än bara Kalevala design".
De har alltså sysslat även med sådana smycken.

Titt som tätt ser man smycken från Kaunis Koru, som möjligen felaktigt beskrivs som "Kalevala-smycken".
Jag tror inte att det enbart beror på designen, utan också på att folk blandar ihop stämplarna.
Är det sålunda korrekt att båda företagen parallellt framställde/saluförde föremål i det utförande som rätteligen kan kallas för "Kalevala-smycken"?

Jag har trott att det enda som rätteligen ska kallas "Kalevala"-smycken, ska vara stämplade av just Kalevala Koru, antingen med deras tillverkar- eller designstämpel (ihop med annan tillverkare).
Det skulle utesluta allt från Kaunis Koru före 1989.
För det finns väl inga Kaunis Koru-föremål, som tillverkarstämplats av dem, och dessutom har Kalevala K:s designstämpel ??

Sedan lovar jag att inte skriva/fråga mera - eftersom jag nu "försvinner" från AP att tag igen.
Qrts
Medlem
Användarnamn: Qrts

Meddelande nummer: 1650
Registrerat: 8-2009
Skickat måndag den 13 februari 2012 - 17.30:   

För dem som inte vet är finska Kalevala ungefär motsvarigheten till svenska/norska Eddan/Snorre Sturlarsson, alltså fornsagor.

Men som jag sade finns det även ett arkeologiskt ursprung. De första Kalevalsmyckena baserade sig till utseendet på fornsmycken funna i gamla gravar och i marken vid arkekeologiska utgrävningar. Senare har man "hittat på" nya smycken som gjorts efter gammalt mönster alltså pastischer.

Fornsmycken i museer kan inte modellskyddas och andra företag har i en viss utsträckning gjort sina egna kalevalasmycken. Smycken i kalevala utseende kan sålunda inte utan vidare sammankoppals med Kalevala Koru fast man lätt gör det.

Kalevala Koru har i dagens nu designat helt nya smycken som nu inte nödvändigtvis har så mycket att göra med forna smyckens utseende.

Knappast finns det Kaunis Koru-smycken med Kalevala Korus designstämpel, det finner jag ytterst osannolikt.