Startsidan för AntikPrat !

AntikPrat » Silver, guld, tenn & ädelstenar » Arkiver fram till 2012-mars-31 » SALTKAR OSP ca 1790  

  Tråd Senaste användare Meddelanden Sidor Senaste meddelande
Arkivera tills 2012-mars-17Kha17-3-12  20:51 
Arkivera tills 2012-mars-18Kha18-3-12  15:01 
Arkivera tills 2012-mars-18Kha18-3-12  17:47 
Arkivera tills 2012-mars-19såhärärdet19-3-12  9:41 
  ClosedClosed: Nya ämnes-trådar accepteras inte på denna sida        

Författare Meddelande
Qrts
Medlem
Användarnamn: Qrts

Meddelande nummer: 1709
Registrerat: 8-2009
Skickat måndag den 19 mars 2012 - 10.12:   

Enligt litteraturen valsades glöheta silver- och koppartackor ihop under stort tryck. Då skedde denna lite underliga fusion. Vad har lödningen med det att göra? Det är ju en helt annan process, eller?

Beträffande "sågningen" håller jag helt med dig såhärärdet. Jag väntar även med iver på Les svar
såhärärdet
Oregistrerad gäst
Skickat måndag den 19 mars 2012 - 13.04:   

Av någon anledning fusionerade kopparen med silvret?

Är det någon av er som har litteratur där metoden förklaras i klartext, t.ex hur tjocka är tackorna, är kopparen tjockare än silvret ,eller tvärt om.

Metallerna arbetar ju olika, koppar är den metallen som blir mjukast vid uppvärmning, medan silver är lite hårdare, och koppar har högre smältpunkt än silver, då faller det sig naturligt, som jag tycker, att den ena tackan borde vara tunnare? och hur visste man hur tjocka dom skulle vara, silvret skulle ju vara det skikt som var tunnast.

Vid uppvärmningen måste det ju vara syrefritt för att inte plåtarna ska oxidera, hur klarade man detta?

Kopparplåten blir inte bara brun, den även flagar sig på ytan, och då faller det sig naturligt att man använde borsyra på ytorna för att hålla bort oxiden, och vad är det som säger att man även lade sloglod emellan plåtarna innan upphettning och valsning.

Har själv provat metoden med guld och silver, fast i mindre skala, och det fungerade alldeles utmärkt.
Qrts
Medlem
Användarnamn: Qrts

Meddelande nummer: 1710
Registrerat: 8-2009
Skickat måndag den 19 mars 2012 - 13.49:   

Tyvärr är jag varken kemist eller guldsmed så jag citerade bara vad litteraturen beskriver. Jag kollade vad jag har men igenstans är processen annat beskriven än att "koppar och silvertackan valsades under stor hetta och tryck...koppar och sliver förenades oskiljbart med varandra..."

Först lycjkades man bara "försilvra ena sidan men senare kunde silvertackan anbringas på bägge sidorna. Engelsmannen Matthew Boulton 1728-1809 i Birmingham var smeden som bl.a. hittade på att löda en silvertråd på kanten av plåten för att dölja kopparen. Detta berättar Seymour B. Wyler på s.17.
Vi får vänta på vad Les kan påvisa senare.
Hose
Medlem
Användarnamn: Hose

Meddelande nummer: 2008
Registrerat: 8-2009
Skickat tisdag den 20 mars 2012 - 20.59:   

http://www.925-1000.com/forum/viewtopic.php?f=38&t=27880
HHhh
Oregistrerad gäst
Skickat tisdag den 20 mars 2012 - 22.29:   

Inget snack om saken det kan gå till som:

Tyvärr är jag varken kemist eller guldsmed så jag citerade bara vad litteraturen beskriver. Jag kollade vad jag har men igenstans är processen annat beskriven än att "koppar och silvertackan valsades under stor hetta och tryck...koppar och sliver förenades oskiljbart med varandra..."

Vad tusan har ni inte läst fysik, ok det var väl
på Hedenhös tid så det fallit i glömska.
Les
Medlem
Användarnamn: Les

Meddelande nummer: 1888
Registrerat: 9-2009
Skickat onsdag den 21 mars 2012 - 0.21:   

I Hoses utmärkta länk står beskrivet hur silver och koppar förenades. Det står däremot inget om att det skulle ha skett vid stort tryck. Det står ungefär samma sak i mina böcker, som jag nu genomläser varvat med vårens trädgårdsarbete. Jag har fortfarande inte funnit något om vikningen av silver vid genombrutet OSP. Det talas om silverark som mjuklötts mot den synliga kopparn och också att man enbart applicerat ett tennskikt för att dölja kopparn.
En annan intressant sak är att man använt varierande tjocklek på silverplåten i förhållandet till kopparplåten, i extremfallet blir resultat bara aningen tjockare än silverskiktet vid electro-plating. Inte konstigt att det då blivit genomputsat på sina ställen.
Man får tydligen betrakta föremål av OSP som tillverkade enligt flera arbetsmetoder, utvecklade under tiden fram till dess electro-plating helt tog över.
Ett noggrannare studium och jämförande av tillgängliga föremål av OSP förefaller nödvändigt före en slutrapport.
Ett studiebesök hos Kha verkar alltmer angeläget för jämförandet.
Kha
Medlem
Användarnamn: Kha

Meddelande nummer: 493
Registrerat: 8-2009
Skickat onsdag den 21 mars 2012 - 18.38:   

Går det inte att klistra in engelsk text? Hade gjort ett litet sammandrag från en bok, "OLD SILVER AND OLD SHEFFIELD PLATE" av Howard Pitcher Okie, New York 1946, där processen med OSP beskrivs och även hur de "råa" kanterna täcktes. Men....programmet vägrar.
Min mycket korta svenska sammafattning blir:
Här anges att i den tidiga "OSP tiden" fanns det smeder som använde större silverplåtar än kopparplåtar och på så sätt fick en utstickande kant av silver som sedan kunde vikas över kanten. Denna metod lämpade sig dock bäst till plana föremål som t.ex brickor. Metoden försvann snart och ersattes med att en silvertråd löddes på skarven. I börjar, uppger Pitcher Okie, var dessa ganska kraftiga och kunde tydligt ses och även kännas med fingrarna. Författaren påpekar att denna metod inte heller var riktigt lyckad då OSP på detta sätt lätt kunde skiljas från "riktiga" silverpjäser och att detta förfelade hela syftet med OSP då tanken var att pjäserna skulle tas för riktiga silverföremål. Därefter uppger han att i början av 1800-talet utvecklades en teknik som gjorde denna kant i stort sett osynlig. Han påpekar dock att man kan upptäcka dessa pålagda trådar med hjälp av förstoringsglas eller mikroskop. Tyvärr avslöjar inte författaren mer kring hur denna process gick till.
Han uppger även att det just är "Borax" som används i processen då plåtarna pressas samman. Vad jag vidare förstår från boken så skedde processen i flera steg och den första sammanpressade plåten rensades, behandlades och skars i mindre bitar för att sedan valsas till bruksplåt.
Qrts
Medlem
Användarnamn: Qrts

Meddelande nummer: 1716
Registrerat: 8-2009
Skickat onsdag den 21 mars 2012 - 18.44:   

Skanna texten i ett fotoprogram och spara resultatet som en *.jpg fil. Då är det inte mera text utan en bild. Så lägger du in den som en vanlig bild.
Kha
Medlem
Användarnamn: Kha

Meddelande nummer: 494
Registrerat: 8-2009
Skickat onsdag den 21 mars 2012 - 19.14:   

OK! Då får ni hela artikeln.


Kha
Medlem
Användarnamn: Kha

Meddelande nummer: 495
Registrerat: 8-2009
Skickat onsdag den 21 mars 2012 - 19.18:   

Här kommer tre sidor till


Kha
Medlem
Användarnamn: Kha

Meddelande nummer: 496
Registrerat: 8-2009
Skickat onsdag den 21 mars 2012 - 19.20:   

Och ytterligare tre


Kha
Medlem
Användarnamn: Kha

Meddelande nummer: 497
Registrerat: 8-2009
Skickat onsdag den 21 mars 2012 - 19.22:   

Och de två sista. De sidor som fattas består av bilder vilka jag hoppat över.

Bölja
Oregistrerad gäst
Skickat onsdag den 21 mars 2012 - 21.04:   

Det verka som om vikingarna kunder mer om fysiska lagar är "stämpelfolket"?
Det enda problemet var att vikingarna inte riktigt visste varför.
Ni kan kanske fråga Gul om ni inte skulle finna dessa lagar på nätet själv?