Startsidan för AntikPrat !

AntikPrat » Silver, guld, tenn & ädelstenar » Arkiver fram till 2013-november-20 » Nederländska "essaieurstekens"  

  Tråd Senaste användare Meddelanden Sidor Senaste meddelande
Arkivera tills 2013-september-2Qrts2-9-13  18:34 
Arkivera tills 2013-oktober-15Qrts15-10-13  19:01 
  ClosedClosed: Nya ämnes-trådar accepteras inte på denna sida        

Författare Meddelande
brh
Oregistrerad gäst
Skickat onsdag den 16 oktober 2013 - 9.50:   

Omtrent lika krångligt som de Ryska kontrollmästarstämplarna.
Les
Medlem
Användarnamn: Les

Meddelande nummer: 2717
Registrerat: 9-2009
Skickat onsdag den 16 oktober 2013 - 10.28:   

Det är därför SStempeln har gjort denna synnerligen användbara lista för att underlätta stämpeltydning av holländska silverstämplar. Listan är inte krånglig, det är systemet med "essaieurstekens" som är krångligt. Det var säkert också så brh menade.
För den tillfällige Ap-läsaren är listan naturligtvis överkursernas överkurs, men för de kalenderbitande stämpeltydarna är det bara överkurs. :-)
Qrts
Medlem
Användarnamn: Qrts

Meddelande nummer: 2242
Registrerat: 8-2009
Skickat onsdag den 16 oktober 2013 - 10.55:   

Nu har jag lite skummat din lista SStempeln. Det finns ganska mycket skillnader gentemot det jag har i mina böcker. Innan och om jag börjar ställa upp en jämförande lista (ett j_vla arbete)vill jag fråga dig följande:
Vart vill du komma med denna lista på holländska kontrollmästare, vad har den för funktion och betydelse? Notera att det holländska kontrollsystemet inte varken kan eller skall jämföras med det ryska (om det nu är det du söker?). Jag är konfys och inte riktigt med i din tankegång nu...?

Saken är ju så, att en holländsk kontrollmästare var förut personligen ansvarig för sitt arbete men bara till 1931. Sålunda anses årsstämpeln, som är mycket viktigare än kontrollmästarens personliga stämpel, vara samma som kontrollmästarens ansvarsstämpel (till 1931). Hans personliga stämpel användes mest till kontroll av importvaror och därvid jämförbara specialärenden. Mera sällan om ens någonsin till kontrollstämpling av holländsk produktion.

Efter 1931 bär kontrollkontoren hela ansvaret. När det privata kontrollkontoret öppnas i Gouda 1988, stängs alla andra kontrollkontor. I mars 2002 öppnas ett nytt kontori Joure, men nu är vi dagens läge och det är inte så intressant.

Om du eller vem som helst vill beställa "boken" så här kan man göra det: http://www.waarborg.nl/downloads/vtboek.pdf Boken kostar ca 100€ plus frakt.
Sstempeln
Medlem
Användarnamn: Sstempeln

Meddelande nummer: 129
Registrerat: 4-2013
Skickat onsdag den 16 oktober 2013 - 17.17:   

Om jag i förväg visste ifall en publikation skulle komma till nytta eller inte, så hade jag kunnat utesluta en hel del köp. Här finns högvis med publikationer som sedan införskaffandet knappast har öppnats - men plötsligt en dag kommer de till användning.

Så .... den här listan har tillkommit precis av de skäl jag inledningsvis skrev (15 oktober 2013 - 16.42). Ren nyfikenhet!
Eftersom jag ändå gjort listan kunde den lika gärna få hamna här.
Inte vet jag om någon någonsin kommer att ha användning för den. Till att börja med måste man ju åtminstone ha den nämnda boken. Vem av AP:s läsare som har den känner jag inte till.

Eftersom det redan finns en speciell avdelning med dessa personers stämplar - vilket det (enligt Qrts) inte gör i den nyare boken - så gjorde jag bara en ny lista, i en annan ordning, för att se om teorierna stämde.
Om/när jag skaffar den nyare boken kommer jag kanske att göra de sammanliknande studier som krävs.

Naturligtvis finns det ingen koppling till det ryska systemet.
Det här är väl mera som att göra en sammanställning över vilka som var åldermän i de svenska städernas skrån. Behöver/vill vi veta det?
Uppenbarligen förekommer någon gång essaieurernas stämplar på föremål. Det kan då vara intressant att se om man para ihop dessa med befintliga uppgifter.

Det som hittills förbryllar mest är varför det saknas stämplar/namn för tiden 1814 - c:a 1840-tal i så många av städerna.
Oavsett om stämplarna som sådana förekommer på föremål, så kan man ju tycka att det borde finnas utsedda essaieurer.
Kan man förvänta sig att eventuellt finna "okända" stämplar från denna period?
Qrts
Medlem
Användarnamn: Qrts

Meddelande nummer: 2250
Registrerat: 8-2009
Skickat onsdag den 16 oktober 2013 - 20.05:   

OK Sstempeln, jag skall med tiden plocka ihop en lista på dessa personer, var de verkat och när. Nej, de finns inte på en separat lista i boken utan de är försedda med märkningen E (assayer). De flesta stämplar har M för maker, så ett antal I för importer och några futtiga H för commercial assayer. Listan är tydligen avskriven som betydelselös...vem vet.

Boken innehåller förresten 21.585 stämplar, så det blir nog ett bläddrande som tar sin tid.

Du behöver inte förbrylla dig, jag har svar på din undran:

Svar 1
Du noterade inte att jag nämnde att årsbokstaven gällde i tiden som kontrollstämpel. Bakom årsbokstaven finns i kontrollkontorens officiella register antecknat vem som var kontrollmästare och var. Därför behövs inte/saknas kontrollmästarens stämpel för man kan kolla det vid behov från respektive register. Så enkelt var det.

Svar 2
Jo man kan än i denna dag med lite tur finna okända mästare. Detta gäller speciellt för Rotterdam, som bombades hårt under 2 världskriget. Arkiven brann nämligen upp. (Samma sak hände i Helsingfors). Holland drabbades annars också hårt under kriget och det var inte bara i Rotterdam det brann, så som sagt...
Qrts
Medlem
Användarnamn: Qrts

Meddelande nummer: 2251
Registrerat: 8-2009
Skickat onsdag den 16 oktober 2013 - 20.26:   

Glömde att bifoga denna länk:

http://www.925-1000.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=32028
Sstempeln
Medlem
Användarnamn: Sstempeln

Meddelande nummer: 133
Registrerat: 4-2013
Skickat torsdag den 17 oktober 2013 - 11.50:   

He-he, jag visste väl att du gillar utmaningar!
Men visst är det överkurs på överkursen!

När det gäller "Svar 1 och 2":

1: Visst, jag känner till grunden för systemet. Men med detta resonemang hade det inte behövts några särskilda essaieursstämplar alls, för någon period. Alltså ansågs de fylla en funktion.
Frågan var varför de inte behövdes i vissa städer under dessa första årtionden, men väl i andra, och också senare.
Kanske är det bara feltolkningar/felskrivningar.

2: Här tror jag att du aningen missförstod mim retoriska fråga.
Naturligtvis finns det ännu oupptäckta/ouppklarade stämplar av exempelvis olika mästare.
Jag frågade mig själv: "Kommer jag någonsin att dyka på någon av de "saknade" essaieursstämplar som möjligen existerar? Svar: Knappast!
= så varför ens fundera ... :-O :-O

Länken är bra. Säkert finns det många här som kan ha nytta av den. Alla har ju inte de publikationer som redogör för detta.
Qrts
Medlem
Användarnamn: Qrts

Meddelande nummer: 2259
Registrerat: 8-2009
Skickat torsdag den 17 oktober 2013 - 13.36:   

OK, återkommer med tiden och listan. Sorry om jag missförstod, men jag är bosatt i Finland och talar/skrver mestadels på finska, så sh-t happens... :-)
Qrts
Medlem
Användarnamn: Qrts

Meddelande nummer: 2264
Registrerat: 8-2009
Skickat söndag den 20 oktober 2013 - 10.50:   

Nu har jag fått ihop en lista, men men, det finns massor med motstridigheter med listan här. Jag tror inte det är någon idé att publicera min lista här. Det skulle vara inte så lite overkill.

Är det någon som är intresserad så kontakta mig via john.silfver@gmail.com så kan jag skicka den.

@Sstempeln, skall jag skicka listan till den email-address du i tiden gav mig? Då kan du själv jämföra listorna. Förresten så sade jag åt dig vid något tillfälle att din bok är "outdated" så undra inte på de stora skillnaderna
Sstempeln
Medlem
Användarnamn: Sstempeln

Meddelande nummer: 140
Registrerat: 4-2013
Skickat måndag den 21 oktober 2013 - 12.28:   

Tack för erbjudandet!
Jag måste kolla om det är en acceptabel lösning, eftersom jag inte haft kontakt med adressen på länge.
Det kan dock dröja, eftersom jag just är i färd med att lämna det landområde där AP fungerar ...
Qrts
Medlem
Användarnamn: Qrts

Meddelande nummer: 2266
Registrerat: 8-2009
Skickat måndag den 21 oktober 2013 - 12.36:   

OK, återkom via min givna email med någon lämplig email-address-