Startsidan för AntikPrat !

AntikPrat » Silver, guld, tenn & ädelstenar » Arkiver fram till 2013-november-20 » 17K guld?  

Författare Meddelande
Henke
Medlem
Användarnamn: Henke

Meddelande nummer: 24
Registrerat: 7-2013
Skickat torsdag den 7 november 2013 - 14.27:   

Hej alla

Någon som vet vart detta förekommer? Modellen ser ut som arabiskt guld brukar göra. Jag trodde först det var en 21k stämpel men syratest visar att det inte är 21k. Ibland kan just 21k stämplarna se ut som 17 då dessa ibland vänds baklänges. Även färgen på guldet fick mig först att tro att det rörde sig om 21k men som sagt syratest visar på en lägre karathalt. Någon som har några ideér?

Mvh
Henke




Tveksam
Oregistrerad gäst
Skickat torsdag den 7 november 2013 - 14.55:   

Idé?
Att det inte alls är guld. 17 karat finns ingen stans. Fortsätt testa lägre karat iaf.
Henke
Medlem
Användarnamn: Henke

Meddelande nummer: 25
Registrerat: 7-2013
Skickat fredag den 8 november 2013 - 10.23:   

Hej igen

Guld är det, probertester visar att det mycket väl kan vara av just 17k. Tyvärr gör smyckets uppbyggnad att densitetstest inte kan göras. Jag testade att nypa loss bara låset men det var för lätt vilket gjorde att densitetstestat varierade väldigt mycket dock låg det alltid högt (över 11). Möjligheten finns att det är något egen blandat guld av någon sort antar jag. Det ser ju ut att vara ifrån mellanöstern och där kan det ju vara lite si och så ibland med stämplar.
Logikern
Oregistrerad gäst
Skickat fredag den 8 november 2013 - 11.05:   

Då har du nog kommit på nåt i den vägen Henke lille.
AB
Oregistrerad gäst
Skickat fredag den 8 november 2013 - 21.09:   

17k eller 700 delar har gjorts bland annat i Tjekoslovakien och i flera
Syd-Amerikanska länder :
http://www.rush4goldcash.com/we-buy.html

Udda halter av ädelmetaller förekommer ofta bland mynt och medaljer,
men är inte lika vanligt hos smycken eller andra ädelmetallsföremål.
AB
Oregistrerad gäst
Skickat fredag den 8 november 2013 - 22.05:   

Här är ett armband i 17k guld till salu :
http://haigsofrochester.com/jewelry-featured/17k-yellow-gold-and-silver-citrine- and-sapphire-engraved-bracelet.html

Indien verkar också vara ett av de länder som tillverkar guldsmycken
i olika "udda" halter :
http://www.elmatrix9k.com/
AB
Oregistrerad gäst
Skickat fredag den 8 november 2013 - 22.18:   

Här har ni de tjekiska guldhalterna, där 17k anges som 708 i halten :
http://www.zlatnictvi.net/?207,co-je-to-karat-zlato-ryzost-prepocet-ryzosti-zlat a-karaty
...och alla de andra guldhalterna :-)

Vill ni förstår texten, så kan ni använda :
http://translate.google.se/#
Les
Medlem
Användarnamn: Les

Meddelande nummer: 2761
Registrerat: 9-2009
Skickat lördag den 9 november 2013 - 1.26:   

Av AB's utmärkta länkar är den indiska den mest intressanta. De övriga nämner bara finhalten 17K i samband med köp och en med ett armband i 17K som mycket väl kan komma från Indien.
Om vi stryker beduinsmycken och riktar blicken mot Indien, så passar stilen på Henkes smycken väl in på något som skulle kunna komma därifrån. Den tjeckiska länksidan är mer en upplysningssida där 17K nämns i en omvandlingstabell. Jag har aldrig sett att man skulle ha tillverkat och godkänt 17K där.
Den indiska länken nämner visserligen 17K, men de flesta smyckena har de finhalter vi är vana vid; 9-14-18-21-22-23 K och rent guld 24 K.
Jag fick ändå lära mig något nytt om indiskt guldsmide.
Sstempeln
Medlem
Användarnamn: Sstempeln

Meddelande nummer: 147
Registrerat: 4-2013
Skickat tisdag den 12 november 2013 - 13.40:   

Vi som varit med här ett tag vet att Henke har både kunskap, utrustning och möjlighet att testa guldet. Vi kan nog lita på att det verkligen handlar om guld i närheten av 17 karat.
Frågan är vem och varifrån.
Det tror jag inte att vi kan reda ut, när det bara finns en enda stämpel = haltstämpeln.
Gissa kan vi förstås, och kanske går landet att avgöra.

Jag har listor med utgångspunkt från förordningarna (eller avsaknaden av förordningar) i cirka 120 olika länder. Detta är självklart inte allt, och heller inte från alla tidsperioder.

Det är inget problem att plocka fram uppgifter på länder med godkända, angivna halter på allt mellan 6K och 24K - utom 7K och 11K.
(Ja, t.o.m. 6K anses på något håll få kallas för guld - eller i varje fall tillåtas ha en motsvarande stämpel).
Dessutom ett antal halter emellan de hela karathalterna, t.ex. 20,5K.
Allt dock inte nödvändigtvis angivet i Karat, utan en del endast i tusendelar.
OK, 17K har jag faktiskt inte hittat som uttryckt halt i någon lista - men väl 17,5K!

I många fall handlar det endast om en uppgift: "Förordningar existerar ej".
Det finns gott om länder som saknar bestämmelser för ädelmetallstämpling och/eller fastställda halter.

Det finns även länder där endast minimihalter är fastställda.
Exempel är bl.a. U.S.A. och Colombia, som godtar alla halter fr.o.m. 10K; och Canada, som går ända från 9K.
Trots det brukar man hålla sig till vissa "normala" enheter. Man kan dock inte utesluta "udda" halter i liknande länder. Både 11K och 17K är tänkbara.
Vi kan jämföra med silver, där t.ex. Tyskland godtar alla halter fr.o.m. 800/1000. Teoretiskt kunde det förekomma t.ex. 905/1000, men det har vi aldrig sett stämplat. Med olika frekvens finner vi 800, 830, 835, 880, 900, 925, 930, 935.

Sedan är det inte alltid som en viss ädelmetallhalt stämplas med siffror. Ibland avgörs halten av stämpelns utformning.
Jämför Sveriges stämpling före 1975, då inga silverhalter är utskrivna - eftersom "kattfoten" i sig betyder 830/1000 (minst).

Jag håller alltså helt med AB om att det säkert finns 17K någonstans - men inte riktigt på de grunderna!
Jag måste tyvärr göra AB ledsen, men länkarna är inte så bra bevis, egentligen.

Länk 1 går till en uppköpare (bl.a.) av ädla metaller. De försöker berätta för kunderna vad de ska leta efter på föremål som önskas avyttrade.
För guld rabblar man upp alla karathalter från 8 till 24, utom 11K och 13K (varför inte?), samt vissa av dem uttryckta i tusendelar. Det kan man väl acceptera, men det visar ju inte om och var halterna förekommer.
För silver ger de exemplen:
925, 70, 80, 90, 700, 800, 900, 999
- samt de som uttrycks i text:
Sterling, Ster, St S, Sterling Silver, och Silver.
Det tycker jag inte är så värst seriöst.
70 och 80 syftar egentligen aldrig på annat än "nysilver".
90 kan vara silver, men hellre t.ex. tyskt "nysilver".
700 förekommer knappast som silverhalt, legalt stämplad på det viset.
900 finns, men sällsynt.
Orden "Sterling Silver" i samma text, är liksom det ensamma ordet "Silver" klara varningstecken. Både kräver en närmare utredning av plats och tid.
Däremot utelämnar de mycket vanligare silverstämplar, såsom: 750, 813, 830, 833, 835, 875, 916, 935, o.s.v.
De vet säkert vad de ska köpa och betala för i slutänden, men det är slarvigt - i all synnerhet som det är en amerikansk firma.
Här kallar man frekvent allt silver för "Sterling", oavsett halt - och använder uttrycket "Silver" om det mesta med silverfärg, utan att särskilt många reagerar.
"A silver bowl" betyder ofta "silverfärgad skål" - medan "A Sterling bowl marked 830" betyder "(utländsk) skål av silver". :-O

Dessutom kan jag inte låta bli att kommentera länkens:
"Other Residential visitors threw out The United State and International please choose below."
"Threw out" = kastade ut. Jag tror de menar "throughout" = över hela. :-O

Länk 2 ger oss endast ett exempel på vad de påstår vara 17K guld. Stämplarna visas inte, så vi kan knappast räkna ut varifrån det kommer, eller hur det är stämplat. Ingen aning om hur seriös sidan är i övrigt.

Länk 4 är, precis som LES säger, en ren tabell, där man "översätter" varenda karathalt mellan 1 och 24 till tusendelar.
De ger f.ö. exempel vad som tillverkas i de halter som är de i Tjeckien godtagna. 17K ingår inte.

Återstår det indiska spåret; länk 3.
Där har vi en indisk tillverkare, som rabblar upp vad de kan stå till tjänst med. Överst nämns bl.a. guld i 9, 14, 17, 18, 21, 22, och 23K.
Längre ner är det 9K och 10K, o.s.v.
Men det är ju bra att åtminstone en del sägs vara i "kontrollstämplingskvalitet"!

Indien har numera regler för kontrollstämpling. Jag har läst regelverket, och det innefattar för guld 9, 14, 18, 21, 22, 23K. Inte 17K.
Dessutom ingår kontrollstämpel, tillverkarstämpel och årsbokstav (med början 2000).
Huruvida detta följs av alla får vara osagt. Jag har i princip noll koll på det.
Om Henkes smycke vore indiskt skulle det nog ändå ha haft en tillverkarstämpel.

En av anledningarna till att regler infördes var att man tidigare hade stora problem med "lurade" köpare. Ett vanligt problem var att guldhalten var rätt från början, men att man använde så mycket lod att totalhalten inte stämde. I Indien gillar man också höga guldhalter. Även det ställde till problem, eftersom det varit brist på "hög-karat-lod". Sägs det ...
Kanske skulle en mycket korrekt guldsmed ha kunnat stämpla 17K på ett smycke som egentligen är 18K, men blivit "försämrat" av dessa skäl. Inte vet jag.
Det kan också vara ett smycke som är lite äldre, från en tid med andra eller inga regler.

Så igen, vad är nu Henkes smycke?
Utan genomförd test skulle man säkert säga som "Tveksam"; Att det inte alls är guld. Eller åtminstone något lurt.
Med test för 17K, så är det ett 17K guldsmycke från ett land utan klara regler - där man önskar att smeden hade varit lite mera egotrippad.
Vi kan utesluta de länder som vid tillverkningstillfället hade stämplingsregler - men när inföll detta tillfälle??
Om vi visste att det var relativt nytt skulle bl.a. flera Gulfländer kunna uteslutas, eftersom de nu har regler.

Henke vet säkert vem som pantat smycket, och möjligen från vilket land haon kommer, men det kan han givetvis inte berätta här. Det kan annars vara en ledtråd, som Henke i så fall får använda efter eget gottfinnande.

Så egentligen kom vi inte fram till något alls ... förutom att vi lärt oss lite mera. Även jag, som fått läsa på, och lärt mig något jag inte tidigare visste / kom ihåg! :-O :-O
Henke1
Oregistrerad gäst
Skickat torsdag den 14 november 2013 - 0.05:   

Hej igen alla!

Tack för all info och funderingar som framkommit.

Det enda vi vet är att vi egentligen inte kan säga något alls. Jag kan kolla upp vem som pantsatt det och se om vi kan få någon ledtråd den vägen.

Men tack till alla som tar sig tid att skriva ner sina kunskaper och rota efter ledtrådar, det uppskattas verkligen!

Rent utseendemässigt tror jag personligen att tillverkaren är att finna någonstans i Asien.

Mvh
Henke som just nu glömt sitt lösenord!
AB
Oregistrerad gäst
Skickat torsdag den 14 november 2013 - 1.10:   

Den dagen jag ens har hälften av era kunskaper, då skulle jag bli glad :-)
Mitt intresse är större än kunskaperna i detta område, men jag försöker
hjälpa till och hitta/leta efter information från webben, eftersom världen är
så stor, så stor...
Såg också att afghanistan använder b.la 17k i guldhalterna på deras smycken.

Det kanske är som med guld- och silverhalterna i mynt från olika länder,
vilket tidigare har varierat väldigt mycket, men på senare tid har blivit mer standardiserat globalt.
Henke
Medlem
Användarnamn: Henke

Meddelande nummer: 27
Registrerat: 7-2013
Skickat torsdag den 14 november 2013 - 15.53:   

Personen som pantsatt det har ett namn som pekar mot forna Jugoslavien. Men jag är skeptisk till att det är tillverkningslandet.