Startsidan för AntikPrat !

AntikPrat » Silver, guld, tenn & ädelstenar » Arkiver fram till 2013-november-20 » Skipperske fra Riga  

  Tråd Senaste användare Meddelanden Sidor Senaste meddelande
Arkivera tills 2013-november-16Qrts16-11-13  17:34 
  ClosedClosed: Nya ämnes-trådar accepteras inte på denna sida        

Författare Meddelande
Qrts
Medlem
Användarnamn: Qrts

Meddelande nummer: 2319
Registrerat: 8-2009
Skickat lördag den 16 november 2013 - 17.45:   

Ajjjjjjjjjjj ajjjjjjjjjjjjj.... se nu vad jag fann. det finns ingen regel utan undantag. Jag tror jag måste vara karl för min hatt och dra tillbaka vad jag skrev nyss, det ÄR sen också mycket sannolikt Dorsch.

Dorsch
Hose
Medlem
Användarnamn: Hose

Meddelande nummer: 2813
Registrerat: 8-2009
Skickat lördag den 16 november 2013 - 19.30:   

Ja det er ham. Ingen tvivl om det. Og han var tilmed assessor.

Firmaet Smit - har du fundet en henvisning?
Qrts
Medlem
Användarnamn: Qrts

Meddelande nummer: 2320
Registrerat: 8-2009
Skickat lördag den 16 november 2013 - 19.45:   

Nej, men om det står som du skriver, alltså P B Smit & Co kan det inte vara ett lettisk företag/namn. Namnet måste lyda Smits. Vad står det sålunda på skeden, med eller utan s i slutet?
Hose
Medlem
Användarnamn: Hose

Meddelande nummer: 2814
Registrerat: 8-2009
Skickat lördag den 16 november 2013 - 20.22:   

P. B. Smit & Co

Lettisk er det ikke men Russisk og med en del tyske.
Messrs Lloyds var aktive i Baltysk - Pillau. Og de var fra Skotland.
Smit er formentlig en tysk eller snarere et Hollandsk firma.
Hose
Medlem
Användarnamn: Hose

Meddelande nummer: 2815
Registrerat: 8-2009
Skickat lördag den 16 november 2013 - 20.24:   

http://www.smit.com/about-us/company-profile/smit/history.html
Qrts
Medlem
Användarnamn: Qrts

Meddelande nummer: 2321
Registrerat: 8-2009
Skickat lördag den 16 november 2013 - 20.39:   

OK, so be it, och skedens ursprung blev löst.
Knekten
Medlem
Användarnamn: Knekten

Meddelande nummer: 196
Registrerat: 12-2009
Skickat lördag den 16 november 2013 - 20.53:   

Skedens ursprung blev löst samtidigt som det var underhållande läsning :-)
Hose
Medlem
Användarnamn: Hose

Meddelande nummer: 2816
Registrerat: 8-2009
Skickat lördag den 16 november 2013 - 21.08:   

Ikke helt løst endnu Fob Smit etablerer Smit i 1842. Det må være en generation eller to før. P.B. kan være hans far.

Formentlig en købmand - kaufmann - måske med eget skib. Hollænder som handler i Baltikum. Korn eller tømmer retur last. Hvem ved? Så der er endnu lidt arbejde.

Og ja - det er spændende at lære nyt. At afdække en ellers "glemt" historie.
Qrts
Medlem
Användarnamn: Qrts

Meddelande nummer: 2326
Registrerat: 8-2009
Skickat söndag den 17 november 2013 - 20.29:   

Denna skedstämpel började besvära mig till den grad att saken måste utredas mera. Detta var vad jag fann i en av mina källor:

"...En del arbeten från de baltiska länderna har inga stadsstämplar, t.ex. arbeten som tillkommit under beskydd av hertigens hov i Kurland. På arbeten från Riga saknas ibland stadsstämpeln efter införandet av Katarina II:s hantverksordning år 1785, som ingrep i ämbetenas organisation.

Speciellt på silverföremål från Estland slogs mästarstämpeln två gånger utan stadsstämpel. Här är det fråga om "Mitmeister" eller "Vertragener Meister", vilka enligt hantverksreglementet från Gustav II Adolfs tid år 1626 mot erläggande av en bestämd penningsumma "förlikat sig med skrået" och sålunda tilläts arbeta utanför skrået och sälja sina silverarbeten utan att förföljas som bönhasar...".

Man bör även hålla i minnet att efter Polens tredje delning 1795 så var det först 1840 som det ryska regelverket infördes i baltien.

Nu har stämplarna på Hoses sked fått en vattentät förklaring.
Sstempeln
Medlem
Användarnamn: Sstempeln

Meddelande nummer: 167
Registrerat: 4-2013
Skickat söndag den 17 november 2013 - 22.02:   

Nå, så var det inte enda gången Dorsch stämplade på det sättet! Det var den detaljen jag hade lite problem med.
Firman Smit har jag däremot inte något problem med alls. Jag skrev ju:
"Firman "Smit" var helt klart verksamma i Riga ..." - men jag tänkte inte att det behövdes en närmare förklaring.

Jag har tidigare sökt företag i Baltikum, som kan tänkas vara givare av kaptensskedar. Att "P B Smit" existerade i Riga går det att finna några små bevis för i diverse handlingar, t.ex.:

En person Brandenburg beskrivs ha varit "sedan 1803 medhjälpare och 1805-1810 delägare i ´P.B.Smit´... " i Riga.

"Dockmann P.B.Smit" nämns 1812 i en tidning i Riga - då han omvaldes som en "Vorsteher der Ressource".
Exakt vad för "resurs" man då förestod är jag osäker på. Det kräver ett annat studium...

I en samling domstolshandlingar från 1816 beskrivs ett fall där "P.B. Smit & Co" placeras i Riga, och att någon "för deras räkning skeppar gods ..."

Jag kan inte tänka mig annat än att det är samma Smit varje gång, samt att det handlar om en firma som sysslar just med sådant som kan resultera i en kaptenssked.
Namnet stavas alltid på samma sätt, dessutom. Inte som det mera lettiska "Smits"
Någon släktskap med Smit i Holland kanske finns - vad vet jag - men jag tror inte att det egentligen är väsentligt. Vi kan nog knyta kaptensskeden till Rigafirman.

För övrigt vet jag inte hur petiga man var med att skaffa ordentligt stämplade silverskedar. Jag inbillar mig att man knappast velat ge bort annat än "riktiga silverskedar" i detta sammanhang. Om någon hade fått "fusk", hade det antagligen påverkat framtida affärer i en negativ riktning.
Däremot är det inte så tvärsäkert att man hade behov av kontrollstämplat (läs: skattebetalt) silver. Det handlade om en garanterad, omedelbar export. Vem skulle bry sig om stämplarna sedan?
Kanske man kunde beställa en bunt skedar från en silversmed till ett förmånligt pris, för detta ändamål.

Jag insinuerar inte alls att man fuskade, och i just det här fallet är stämplarna förklarade - men det finns andra kaptensskedar, t.o.m. utan en enda stämpel. Jag spekulerar bara!
Hose
Medlem
Användarnamn: Hose

Meddelande nummer: 2818
Registrerat: 8-2009
Skickat måndag den 18 november 2013 - 1.09:   

Hej
Interessant. Jeg googlede og fandt ikke noget træf på firmaet.
Smit er formentlig meget almindelig i Holland, så du har nok ret. Det er et andet firma.
Du har dog mange henvisninger i dine kilder. De var altså meget aktive i Riga.

Den yderligere info om stempling og guardein - ligner næsten den danske model :-O
Tak for input.
brh
Oregistrerad gäst
Skickat måndag den 18 november 2013 - 11.27:   

Sstemplen skriver 17/11-13 kl.22,02 om kaptensskedar helt utan stämplar. Jag har en graverad. Hans Didr Schmidt Pernau 1874. Saknar stämplar. Skaftet har överst en Merkuriusstav, sedan segelfartyg och snäcka. Kulturen i Lund har ochså en (annat årtal) visad i årsboken 1965. Om Kulturens är stämplad eller ej, vet jag inte.
Knekten
Medlem
Användarnamn: Knekten

Meddelande nummer: 197
Registrerat: 12-2009
Skickat måndag den 18 november 2013 - 12.51:   

PB Smit i Inrikes tidningar 1813

Text
Hose
Medlem
Användarnamn: Hose

Meddelande nummer: 2819
Registrerat: 8-2009
Skickat måndag den 18 november 2013 - 19.21:   

Tak for det.
Jeg har forskellige. Denne er fra Riga. Sølvsmed Knuth lavet for G.H Schröder og Co


Samme ske er også i denne auktion
http://www.lauritz.com/da/auktion/otte-skipperskeer-af-soelv-1800-tallet/i3073558/#