Startsidan för AntikPrat !

AntikPrat » Silver, guld, tenn & ädelstenar » Arkiver fram till 2014-februari-5 » Hjälp med stämplar! Tyskt? Österrike?  

Författare Meddelande
Dalmas
Medlem
Användarnamn: Dalmas

Meddelande nummer: 1
Registrerat: 12-2013
Skickat måndag den 23 december 2013 - 15.53:   

Stämplar i form av krona samt hundhuvud med spetsiga öron.
Dalmas
Medlem
Användarnamn: Dalmas

Meddelande nummer: 2
Registrerat: 12-2013
Skickat måndag den 23 december 2013 - 15.54:   

Dalmas
Medlem
Användarnamn: Dalmas

Meddelande nummer: 3
Registrerat: 12-2013
Skickat måndag den 23 december 2013 - 15.54:   

Hose
Medlem
Användarnamn: Hose

Meddelande nummer: 2841
Registrerat: 8-2009
Skickat måndag den 23 december 2013 - 17.33:   

hvis du skal have hjælp så tag et billede. Beskær det til at indeholde dette - så behøver du ikke at formindske.
Les
Medlem
Användarnamn: Les

Meddelande nummer: 2932
Registrerat: 9-2009
Skickat tisdag den 24 december 2013 - 17.49:   

En fin tasse de vine, men var kommer den ifrån?
Det vimlar av krönta W, så därför får vi väl koncentrera oss på "hunden". Nu finns det gott om hundar i olika utföranden och hundliknande med för den delen. En skarp bild av den stämpeln kunde kanske ge något. Jag skulle nog vilja se någon stämpel till. Leta i dekoren efter någon pyttestämpel. På t.ex. franska föremål sprids stämplarna ut och är väldigt små. Myntet ser ut att vara en Theresiadaler som fanns överallt och som kanske inte kan ge någon vink om var i världen vi skall leta.
De hundar jag tittat på liknar inte den här och är också omgivna av följsamma ramar.
Fotografera genom en lupp eller ett förstoringsglas och beskär så att vi bara ser hundstämpeln.
Sstempeln
Medlem
Användarnamn: Sstempeln

Meddelande nummer: 184
Registrerat: 4-2013
Skickat fredag den 3 januari 2014 - 23.00:   

Naturligtvis bör man ta ett stämpelfoto så som Hose säger. Trots det har jag inget problem att i det här fallet se stämplarna.
När jag såg dem tänkte jag att det här grejar jag, för det känns igen.

Efter mycket letande får jag en aning besviket konstatera att visst hittade jag de andra exemplen. Det är precis samma stämplar, men tyvärr hade jag inget klarlagt ursprung noterat.

Vi får utgå från föremålet. Det är en tastevin, vilket är ett typiskt franskt föremål. Det förekommer även i viss omfattning i andra länder, företrädesvis sådana som kan betecknas som vinländer.
I grunden ser de likadana ut jämt, men dekorationen kan ju skilja en hel del. Vad ska vi gissa på för tid här?

Den infattade Maria Theresia-talern ger, som Les påpekar, inte så mycket hjälp. Det är ett mynt som dyker upp under en lång tidsrymd, på alla möjliga ställen, fast ursprunget är Österrike-Ungern. Myntet är förmodligen äldre än föremålet.

Vi får tills vidare utgå från att det inte är rena fantasistämplar.

Frankrike är uteslutet som stämpelland. Inte för att det är bara två stämplar - de har ju det - utan för att kombinationen inte stämmer.
Rena importstämplar kan förekomma utan tillverkare eller annat, men detta känns inte igen som något lands importstämplar.

När det bara är två stämplar måste den ena rimligen vara tillverkarens.
Det måste här vara ett land som tillåter rena symboler (hundhuvudet) som tillverkarstämplar. Det saknas ju bokstäver/initialer.
Hundar finns som alla möjliga stämplar, men just i denna utformning kan jag inte tänka mig annat än som tillverkarstämpel.

Stämpel nr 2 kan då vara en kontrollstämpel eller en stadsstämpel. Det krönta W:et kan inte vara en tillverkarstämpel i en sådan här kombination.
En enda stämpel kan vara tillräcklig för att samtidigt utvisa både land, silverhalt, och annat. Då talar vi om länder med kontrollsystem. Det krönta W:et kan knappast heller vara en sådan kontrollstämpel.

Återstår att det är en stadsstämpel. Då i ett land, eller under en period, i avsaknad av "officiellt kontrollsystem".

Tyskland saknade sådant före 1888.
Belgien saknade helt bestämmelser under en lång period, från 1868 till 1942.
I inget av dessa länder hittar jag något som tycks passa.

I Schweiz infördes enhetliga regler från 1891, med viss fördröjning på en del håll.
Före det stämplades det på olika sätt i kantonerna.
Staden Vevey i Schweiz har använt sig ett krönt W i olika former.
Det finns även exempel på tillverkarstämplar i form av symboler. Vin är tillika vanligt.
Dessvärre är jag i avsaknad av någon förteckning som skulle kunna bekräfta eller avfärda resonemanget. Man tycker att man har så mycket, men aldrig tillräckligt!

Men nog kan jag väl satsa en sliten M.T.-taler på Vevey. Före 1891.
Det är lättare att söka utifrån en ljus idé, än att famla i fullständigt stämpelmörker, så bollen överlämnas härmed ...
Les
Medlem
Användarnamn: Les

Meddelande nummer: 2970
Registrerat: 9-2009
Skickat lördag den 4 januari 2014 - 0.41:   

Jag skulle vilja se "hunden" i en skarp stämpelbild. Med tanke på hur frågeställare har uttytt Stockholms vapen S:t Erik, som allehanda djur i den zoologiska sfären, så ligger det kanske en hund begraven här också.
En bild av stämpeln, gärna tagen från olika vinklar, kanske genom ett förstoringsglas eller en lupp om kameran inte klarar av närbilder. Beskär bilden i t.ex. Paint och tryck sedan på Bifoga följande...
Sstempeln
Medlem
Användarnamn: Sstempeln

Meddelande nummer: 187
Registrerat: 4-2013
Skickat torsdag den 9 januari 2014 - 17.16:   

Frågeställaren verkar ha försvunnit, så vi får kanske inte se flera bilder ....
Vi vet förresten inte ens säkert att det är fråga om silverstämplar. Det hade verkligen varit intressant med ett skraptest, för att veta den saken.

Jag håller med om att olika tolkningar är möjliga, men ...
Har man sett de här stämplarna avbildade flera gånger, ser man att det måste vara samma W, samma hundhuvud, samma kombination.
Jag har dem noterade.

Anledningen till att jag utgår från silver, är enkel.
De har vid flera tillfällen beskrivits som silverstämplar. Exempelvis så har stora auktionshus påstått att det är silver, men inte vetat varifrån. Självklart gör även de fel emellanåt, men vid helt okända stämplar, på stora föremål, antar man att saken testas ordenligt.
Men, men ...

Jag har nu letat på nätet för att där finna några bilder av stämplarna, att visa upp.
Här är en. Intressant nog finns där även en tredje stämpel, som skulle kunna vara en tillverkarstämpel:
http://www.invaluable.com/catalog/viewLot.cfm?afRedir=true&lotRef=431cc2e3a9&scp =c&ri=68040

Här är en från Christies/Amsterdam. Visserligen utan bild, men beskrivningen passar väl:
http://www.christies.com/lotfinder/lot/a-silver-tureen-with-cover-mark-a-4452122 -details.aspx?intObjectID=4452122?intObjectID=4452122

I Dallas-fallet säger man "möjligen Belgien".
Att Christies auktion försiggår i Belgiens grannland skulle möjligen kunna tas som ett bevis för att Belgien är en bättre gissning än schweiziska Vevey.
Belgien hade ju sin "stämpellösa" period.
Fast jag hittar inget som passar där.

Nåja, det var vad jag i tillägg lyckades gräva fram just nu. Det är alltid intressant med diskussioner om så okända stämplar.