Startsidan för AntikPrat !

AntikPrat » Silver, guld, tenn & ädelstenar » Arkiver fram till 2014-augusti-25 » Stämpel  

Författare Meddelande
Pomerol
Oregistrerad gäst
Skickat torsdag den 12 juni 2014 - 14.29:   

Hjälp att tyda de här stämplarna tack

xvbnmjg
Qrts
Medlem
Användarnamn: Qrts

Meddelande nummer: 2608
Registrerat: 8-2009
Skickat torsdag den 12 juni 2014 - 17.07:   

Det är holländska stämplar men jag har tyvärr inte tillgång till mina böcker just nu. Du får vänta några dagar...
Qrts
Medlem
Användarnamn: Qrts

Meddelande nummer: 2609
Registrerat: 8-2009
Skickat torsdag den 12 juni 2014 - 18.32:   

Jag blev lite fundersam (läs misstänksam) efter att ha skrivit föregående svar och tittade lite närmare på stämplarna. Lejonet och nyckeln är de enda riktiga stämplarna på föremålet. (Vad är det förresten?) Lejonet garanterar en silverhalt på .934.
De 5 stämplarna i nedre raden är sk. pseudostämplar. De är plättade dit för att missleda en eventuell köpare eller bara som prydnad. De liknar onekligen riktiga holländska stämplar men inte tillräckligt.

Några samtal och den sannolika tillverkaren klarnade. Det torde vara ett holländskt företag som heter Fa(firma). H. Hooijkaas 1874-2008.

Ditt föremål kan trots ovan sagda inte anses som falskt utan närmast som en pastisch/stilkopia.
Hose
Medlem
Användarnamn: Hose

Meddelande nummer: 3098
Registrerat: 8-2009
Skickat torsdag den 12 juni 2014 - 18.41:   

De nederste stempler er typiske Hanau pseudostempler.

Stempel 2 fra venstre er en udgave af Danzig stempel. En Hanau udgave.
Pomerol
Oregistrerad gäst
Skickat torsdag den 12 juni 2014 - 18.47:   

Ja jag tyckte att de såg lite lurigt ut. Inget jag ska bjuda på men blev nyfiken.

https://magasin5.auktionsverket.se/1406/253067-bagare-dosor-silver/
Qrts
Medlem
Användarnamn: Qrts

Meddelande nummer: 2610
Registrerat: 8-2009
Skickat torsdag den 12 juni 2014 - 18.48:   

Stämplarna liknar onekligen Hanaustämplar men är holländska.

@Hose,
Vem skulle det vara i Hanau?
Sstempeln
Medlem
Användarnamn: Sstempeln

Meddelande nummer: 409
Registrerat: 4-2013
Skickat torsdag den 12 juni 2014 - 22.36:   

Jag råkade titta förbi här som hastigast, och fann detta, som jag väl känner igen ...

Jag vet att någon gång, någonstans, har just dessa stämplar (eller delar av dem) attribuerats som "outredda Hanaustämplar".
Det ligger nära till hands, men jag är ganska säker på att det är en felaktig gissning.

För inte så länge sedan noterade jag ett föremål med samma pseudostämplar.
Med ledning av de övriga stämplarna på det föremålet tror jag vi kan utesluta Hanau.
Det rörde sig då om en liten skål, närmast som en kåsa med ett handtag, fast på en kort fot - med ett förmodligen gjutet figur-/landskapsmotiv.
I samlingen som Pomerol hänvisar till ligger det närmast till hands att misstänka den ovala lockdosan. Den har ett liknande motiv, och har den släta botten som passar.

"Kåsan" är stämplad ordentligt med tre holländska stämplar:
på sidan (samma som på bilden ovan): lejonet (för 934-halten) och nyckeln;
på foten tilläggsstämpel: ett huvud i cirkel.

Under foten återfinns tre stämplar (samma som de mittersta på bilden ovan): Den Danzig-likannde, 930- och sköldstämpeln.
De två yttersta är dock inte med. C:et ska väl föreställa någon sorts årsstämpel.

Men, så kommer det som avgör saken. På andra sidan återfinns fem engelska stämplar, avseende import till Sheffield 1893, av den Londonbaserade firman Landeck.
Totalt alltså 11 stämplar!

Om nu föremålet hade varit tillverkat i Tyskland (Hanau) så skulle det ha behövt passera via Holland till England, eller tvärtom, får att få de engelska importstämplarna, och de holländska.
Det passar inte, eftersom den holländska nyckelstämpeln inte slås vid import av utländskt silver.
Allt talar för att ursprunget är holländskt, med holländska både pseudo- och korrekta stämplar.
Qrts
Medlem
Användarnamn: Qrts

Meddelande nummer: 2611
Registrerat: 8-2009
Skickat torsdag den 12 juni 2014 - 23.59:   

Ja, är det inte det jag säger hela tiden och nämner ytterligare tillverkaren?
Hose
Medlem
Användarnamn: Hose

Meddelande nummer: 3100
Registrerat: 8-2009
Skickat fredag den 13 juni 2014 - 6.54:   

til qrt.s jeg har ingen bud på hvem det skulle være.
Jeg antager Hanau - men det behøver selvfølgelig ikke være.
Danzig stemplet? Kunne det være Amsterdam?
Qrts
Medlem
Användarnamn: Qrts

Meddelande nummer: 2612
Registrerat: 8-2009
Skickat fredag den 13 juni 2014 - 8.28:   

@Hose
Eftersom tillverkaren är den sannolika holländska Fa(firma). H. Hooijkaas 1874-2008, liknar nämnda stämpel en pseudoamsterdamstämpel. Den riktiga Amsterdamstämpeln är tre kryss på varandra med en krona överst.

Hanau är det inte.
Sstempeln
Medlem
Användarnamn: Sstempeln

Meddelande nummer: 412
Registrerat: 4-2013
Skickat fredag den 13 juni 2014 - 15.03:   

Qrts: "Ja, är det inte det jag säger hela tiden ..."
Visst! Jag noterade ditt svar.
Det finns ingen anledning betvivla uppgifterna från Holland.
Det är möjligt att någon dessutom kunnat knyta stämplarna till just firman "Hooijkaas". Det har jag inte sett förut, men det är säkert OK.

Hose: "De nederste stempler er typiske Hanau pseudostempler".
Eftersom inte bara Hose, utan även andra, har antagit att det skulle vara Hanaustämplar - men utan att kunna leda det i bevis - så ville jag ge ett exempel som rimligen bör kunna binda stämplarna till Holland.
Något som styrker Qrts´ påstående ...

Ett litet "bevis" här och ett där, är sådant som sammantaget kan ge oss ett "slutgiltigt" svar.
Inte bara i det här fallet, utan i andra tveksamma fall också.
Qrts
Medlem
Användarnamn: Qrts

Meddelande nummer: 2613
Registrerat: 8-2009
Skickat fredag den 13 juni 2014 - 15.42:   

Hur ofta kan någon presentera skriftliga bevis för ursprunget till pseudostämplar? Det enda "bevis" jag har för dessa är att kontrollstämpel lion rampant 1 samt nyckeln är riktiga officiella holländska stämplar, resten är vad de är.

Firmans namn fick jag från en källa i Holland vars trovärdighet jag inte ifrågasätter tillika som jag inte heller ifrågasätter någons uttalanden i AP om jag inte kan bevisa annat.

I avsaknad av "smoking gun" är det nu bara att tro på saken om inget annat än spekulationer kan uppvisas av andra.
Hanau är det definitivt inte!
Sstempeln
Medlem
Användarnamn: Sstempeln

Meddelande nummer: 413
Registrerat: 4-2013
Skickat fredag den 13 juni 2014 - 17.14:   

Nu pratar vi bestämt förbi varandra...

Jag efterlyser inga skriftliga bevis; jag ifrågasätter inte dina eller din källas uppgifter.
Som jag sa, de är säkert alldeles riktiga, och intressanta att få ta del av.
Att det handlar om Hooijkaas var nytt, men bra att få reda på.

Eftersom det förekommer så kallat trovärdiga uppgifter på annat håll (jag minns inte var jag fann dem för ett tag sedan ...) att just dessa stämplar är Hanau-stämplar, ville jag förekomma alla sådana spekulationer - och ge ytterligare ett bevis - i tillägg till ditt - att pseudostämplarna faktiskt måste vara holländska.

Du och jag är alldeles överens, och har varit det hela tiden.