Startsidan för AntikPrat !

AntikPrat » Silver, guld, tenn & ädelstenar » Arkiver fram till 2014-november-25 » K: Är detta utländska silverstämplar?  

  Tråd Senaste användare Meddelanden Sidor Senaste meddelande
Arkivera tills 2014-oktober-27Konstnovisen27-10-14  21:15 
  ClosedClosed: Nya ämnes-trådar accepteras inte på denna sida        

Författare Meddelande
Sstempeln
Medlem
Användarnamn: Sstempeln

Meddelande nummer: 462
Registrerat: 4-2013
Skickat måndag den 27 oktober 2014 - 21.24:   

Nu lutar jag mera åt en österrikisk stämpel på etuiet.
Ramformen (som ofta är osedvanligt kantig, med olika vinklar), tillsammans med innehållet, och i regel en siffra och en bokstav, avgör halt och plats.
Vad ser du i luppen?

Servettringens mittersta stämpel tycks väl ganska klart säga "ALPACCA", där sista A:et är lite dåligt slaget.
Vad det andra då står för blir en helt annan femma, eftersom det inte längre är silverstämplar vi ska leta efter ...
Sstempeln
Medlem
Användarnamn: Sstempeln

Meddelande nummer: 463
Registrerat: 4-2013
Skickat måndag den 27 oktober 2014 - 21.27:   

PS.
Alpacka/alpacca är ju en vitmetallegering, så det är förväntat att det är samma färg rakt igenom - även om ytan sannolikt är försilvrad dessutom.
Sstempeln
Medlem
Användarnamn: Sstempeln

Meddelande nummer: 464
Registrerat: 4-2013
Skickat måndag den 27 oktober 2014 - 21.36:   

PPS.
Avsaknaden av tillverkarstämpel på etuiet kan bero på att det möjligen är en österrikisk importstämpel. Om etuiet t.ex. är tillverkat i Tyskland, för export till Österrike, kan det se ut så.
Inte så vanligt, men jag har sett flera exempel där den österrikiska importstämpeln är ensam.
Konstnovisen
Medlem
Användarnamn: Konstnovisen

Meddelande nummer: 473
Registrerat: 9-2013
Skickat måndag den 27 oktober 2014 - 23.04:   

Tack Sstempeln! Nu fick jag äntligen loss det gamla låsjärnet så att knäppet gick att ta loss och rengöras ordentligt. Det är en trea följt av ett hundhuvud i ramen, vilket enligt den här sidan: http://www.925-1000.com/Faustria_02.html ska vara en Österikisk ministämpel för 800/1000 silver från 1867-1872. Tycker att det verkar tidigt för ett cigarettetui dock, men man kanske gjorde dem redan då?
Les
Medlem
Användarnamn: Les

Meddelande nummer: 3557
Registrerat: 9-2009
Skickat måndag den 27 oktober 2014 - 23.25:   

Hundstämpeln har också använts på små föremål i Ungern från 1937. I det tidigare liknande hundmärket var huvudet större. Efter 1937 var huvudet markant mindre med en siffra 3 till vänster för 800/1000. Märket tycks ha använts fram till 1965.
Konstnovisen
Medlem
Användarnamn: Konstnovisen

Meddelande nummer: 475
Registrerat: 9-2013
Skickat tisdag den 28 oktober 2014 - 0.52:   

Tack Les, det stämmer nog mycket bättre med åldern på etuiet!
Sstempeln
Medlem
Användarnamn: Sstempeln

Meddelande nummer: 465
Registrerat: 4-2013
Skickat tisdag den 28 oktober 2014 - 10.14:   

Tidsspannet är ganska stort.
Nu när vi konstaterat vad stämpeln innehåller är det enklare. Ett hundhuvud med en trea till vänster, i en liknande ram, kan bara vara Österrike-Ungern.
Om man ser de olika stämplarna intill varandra ser man att ramarna inte är exakt lika, men i verkligheten är det inte så enkelt att se.
Hur som helst så är det alltid fråga om "små" föremål i silverhalten 800/1000, och lokal tillverkning.
Det borde alltså ha funnits en tillverkarstämpel också, men jag gott tänka mig att denna saknas om det t.ex. handlar om Ungern efter kriget.

Dessa stämplar användes i den gemensamma dubbelmonarkin från 1867, men inte bara till 1872. Samma stämplar användes till 1922, och i Ungern fortsatt ända till 1966 (även 1922-1966, alltså). Eller ska det vara 1965? Det finns olika uppgifter.
Så länge stämplarna var gemensamma (utom 1866-1872) bör de också innehålla en bokstav för stämplingsorten, t.ex. P för (Buda)Pest eller A för Wien.
Det blir till att leta efter den ytterst minimala bokstaven!

För övrigt kan sägas att ingen av de sidor på nätet jag känner till - och inte heller alla tryckta publikationer - visar samtliga österrikiska (österrikisk-ungerska) stämplar, utan bara ett urval.
Det finns väldigt många, dels för de olika perioderna, dels för stora eller små föremål, dels för varje särskild ädelmetallhalt, och dels för lokal tillverkning eller import. Plus förstås de varianter som uppstår när dubbelmonarkin upphör.
Samt förfärligt många olika bokstäver för olika perioder i olika stämplingsorter - som dessutom kan ligga i något område som man idag inte ens tänker på som en gång tillhörigt Österrike-Ungern.
Konstnovisen
Medlem
Användarnamn: Konstnovisen

Meddelande nummer: 478
Registrerat: 9-2013
Skickat tisdag den 28 oktober 2014 - 15.01:   

Tack, det finns dock ingenting alls framför hundens nos, ramkanten kommer alldeles inpå. På sidan jag länkade till så står det att det är för tidsperioden jag indikerade, men om den användes i Ungern efter unionsupplösningen så är det kanske möjligt att de inte fortsatte med bokstavssystemet?
Les
Medlem
Användarnamn: Les

Meddelande nummer: 3558
Registrerat: 9-2009
Skickat tisdag den 28 oktober 2014 - 15.50:   

För allt vad jag förstår slopades bokstaven 1922 vid delningen. Eftersom hundhuvudet till synes är mindre än tidigare hundhuvuden och bokstaven är slopad, bör stämpeln vara slagen efter 1937, men före 1965 (1966).
Sstempeln
Medlem
Användarnamn: Sstempeln

Meddelande nummer: 466
Registrerat: 4-2013
Skickat tisdag den 28 oktober 2014 - 17.23:   

Ja, jag är med på att det borde vara Ungern 1937-1966, med tanke på vad Konstnovisen själv utläser.
Vi andra kan nog inte se detaljerna så bra.

Dock håller jag med på aningen andra grunder - eller också pratar vi delvis om olika saker.

Den österrikiska statshalvan upphörde helt med "hundstämpeln" 1922, i samband med att man bytte hela systemet.
Däremot fortsatte man med en bokstav för stämplingsorten, om än bokstäverna blev helt andra. Wien t.ex., stämplade förr ett "A", senare ett "W".

Jag har en ungersk lista, som borde vara helt komplett från 1867 till nutid.
Samtliga exempel på stämplar som visas för perioden 1867-1937 innehåller även en stadsbokstav ("P" för /Buda/Pest f.ö.).
Man får då intrycket att stadsbokstaven behölls i Ungern ända till 1937. Inte ord sägs om att den skulle ha försvunnit 1922. Så vad ska man riktigt tro? Min lista kommer från den ungerska kontrollinstansen.

Att storleken på själva hunden skulle variera är inte lätt att se, men OK, när stadsbokstaven försvinner kan man möjligen säga att hundens nos går marginellt längre åt höger, p.g.a. saknad bokstav.
Ramformen varierar dock en aning, men ska man strikt uttala sig ur den synpunkten så är det svårt att 100%-igt fastställa att den här passar med någon.
Före 1937 är de nedre sidorna inte riktigt lika långa, vilket de tycks vara efter 1937.

Från 1937 finns det f.ö även en hundhuvudstämpel för silverhalten 935, i en snarlik ram (lätt att se skillnaden på pappret, men svårt i verkligheten). Den stämpeln har dock siffran "1" till höger, i stället för "3" till vänster.

Sammantaget tror jag alltså på Ungern efter 1937, p.g.a. avsaknaden av stadsbokstav. Kanske rentav efter kriget, på öststatstiden?
Att tillverkarstämpel då saknas är kanske mindre underligt.

En expert på stilen kanske kan avgöra tiden bättre?
Konstnovisen
Medlem
Användarnamn: Konstnovisen

Meddelande nummer: 483
Registrerat: 9-2013
Skickat torsdag den 30 oktober 2014 - 0.05:   

1937-1965 stämmer bra stilmässigt, då bottendekoren är art deco, även om akantusdekoren blickar tillbaka på äldre nystilar. Utan stämpeln så hade jag satt den stilmässigt hemmahörande i perioden 1925-1950.

Har ett par ufon till från samma parti som jag kommer att lägga upp frågor om snart, hoppas att det går bra?