Startsidan för AntikPrat !

AntikPrat » Silver, guld, tenn & ädelstenar » Arkiver fram till 2015-januari-10 » WTB  

Författare Meddelande
Vab
Oregistrerad gäst
Skickat tisdag den 6 januari 2015 - 16.00:   

Funderar över denna skål, som kommer från min far. Stämplarna tror jag betyder tyskt silver (800/1000) efter 1888, Wilhelm Binder. Rätta mig gärna. Men, vad betyder den fantasifulla bilden på skålens utsida? Stadsvapen eller något annat? Har letat på nätet men inte hittat något liknande.Går det att tidsbestämma skålen? Den är ca 12 cm i diameter och ca 4 cm hög (exkl handtag).
Stämplar

Fantasibild


Skål
Antje
Medlem
Användarnamn: Antje

Meddelande nummer: 161
Registrerat: 3-2014
Skickat tisdag den 6 januari 2015 - 20.40:   

Syns inte riktigt på ditt foto - är det ett visir/hjälm från en rustning över vapnet?

Om ja, så kan det eventuellt vara det stora stadsvapnet från Münster, se t.ex:

munster

http://de.wikipedia.org/wiki/Wappen_von_M%C3%BCnster_(Westfalen)

(Ev. får du kopiera och klistra in hela länken, eftersom sista delen inte verkar följa med när man klickar). Scrolla sedan en bit ned.

Notera att vapnet på denna bild flankeras av två lejon, men enligt uppgifterna på wikipedia så behöver inte alltid dessa två lejon avbildas på stadsvapnet.

Så jämför med vapnet (minus lejonen) på din skål och se om det kan vara samma vapen.
Vab
Oregistrerad gäst
Skickat tisdag den 6 januari 2015 - 22.31:   

Antje nu har jag tittat på Munsters stadsvapen och även på en del andra tyska vapen. Det finns likheter med Munster men jag tror ändå inte att det är detta, på min bild finns inget visir över vapnet, "kragarna" är olika, min är mer som en krona (utan halssmycke) och mittersta bandet i skölden är randat i min bild. Längst upp ser jag "vingar".
Borde det inte vara från någon av de orter där Wilhelm Binder haft sin tillverkning? När jag söker på WB har jag fått upp två orter, Schwäbisches Gmund och Hanau, men där har jag inte hittat min bild. Med ringrostig tyska och ögon som går i kors är det nog bäst att sluta för idag.
God natt!
Antje
Medlem
Användarnamn: Antje

Meddelande nummer: 162
Registrerat: 3-2014
Skickat tisdag den 6 januari 2015 - 23.57:   

Ja, då låter det som att det är något annat vapen. Litet klurigt med stadsvapen är också att det kan finnas olika vapen för samma stad, t.ex ett stort och ett litet, ett gammalt och ett mer modernt. Det kan ju faktiskt vara ett adels- eller familjevapen också. Dessutom så behöver det inte heller vara från Tyskland,även om det ligger nära till hands p.g.a. WB's tillverkning.

Men när dina ögon hämtat sig framöver:-), så kan du ju ev. gå igenom vapnen på denna länk http://de.m.wikipedia.org/wiki/Wappen_der_deutschen_Stadt-_und_Landkreise

Efter det går nog tyvärr ögonen ännu mer i kors;-), men listan ger ändå en ganska bra förteckning.

God natt!
Antje
Medlem
Användarnamn: Antje

Meddelande nummer: 163
Registrerat: 3-2014
Skickat onsdag den 7 januari 2015 - 0.14:   

Kanske från Grafschaft Mark? http://de.academic.ru/dic.nsf/dewiki/2482075
Vab
Oregistrerad gäst
Skickat onsdag den 7 januari 2015 - 10.58:   

Tack Antje för alla ledtrådar. Vid en snabb titt är Grafschaft Mark väldigt likt. Kragen med krona, vingar, dock lutar skölden åt fel håll. När jag hämtat mig lite och putsat lite mer på skålen ska jag börja leta. Det kommer nog att ta en stund.
Vab
Oregistrerad gäst
Skickat onsdag den 7 januari 2015 - 12.33:   

Här är en bättre bild.

Bild
Sstempeln
Medlem
Användarnamn: Sstempeln

Meddelande nummer: 544
Registrerat: 4-2013
Skickat onsdag den 7 januari 2015 - 13.45:   

Jag tror att här behövs en liten lektion i heraldik. :-O
Det går aldrig att stirra sig blind på smådetaljer i bilderna. Om en sköld "lutar" är t.ex. oväsentligt för tolkningen. Likaså kan detaljer som hjälmprydnad, hjälmtäcke, o.s.v. vara utförda på olika sätt vid olika tillfällen.
En blasonering - d.v.s. beskrivning hur ett vapen ska se ut - ger egentligen inga fullständigt exakta svar.

När det gäller "ränderna" här i mitten av skölden, så är det på det sättet man visar vilken färg det egentligen ska vara. Alltså då vapnet avbildas i svartvitt eller, som här, graveras.
Här ska det uppenbarligen vara vitt/rött/vitt.

Att vapnet på något vis skulle ha att göra med den tillverkande firmans hemort kan vi nog glömma helt. Såvida inte beställaren av gravyren / ägaren skulle ha råkat finnas på just den orten.
Vapnet är naturligtvis beställt/ditsatt av någon av skålens köpare/ägare.

Här kan ni se hur t.ex. färgerna översätts till svartvitt. Rulla ner ett stycke i texten:
http://heraldik.se/artiklar/allmant-om-heraldik/vad-ar-heraldik/
Sstempeln
Medlem
Användarnamn: Sstempeln

Meddelande nummer: 545
Registrerat: 4-2013
Skickat onsdag den 7 januari 2015 - 13.56:   

PS.
Färgen "vit" ska egentligen läsas som "silver" - liksom "gul" = guld - när det gäller vapenfärg.
Vab
Oregistrerad gäst
Skickat onsdag den 7 januari 2015 - 14.20:   

Tack Sstempeln. Om heraldik visste jag ju ingenting. Nu kan jag sätta färg på vapnet. Tänk om jag skulle hitta det, så spännande det skulle vara!
Sstempeln
Medlem
Användarnamn: Sstempeln

Meddelande nummer: 546
Registrerat: 4-2013
Skickat onsdag den 7 januari 2015 - 15.01:   

Ja, du får leta själv, men jag ska ge dig ett tips.
När man letar efter vapen ska man först och främst koncentrera sig på själva skölden. Utformningen av den är vad som inte förändras.
Därnäst ska man se till vad som finns ovanför, d.v.s. om det är en "öppen hjälm" så är det sannolikt ett adelsvapen. Om det finns en krona så ser man vad det är förs sorts krona - men det kan skilja sig i olika länder. Finns det ett föremål ovanför skölden, så är det viktigt att det stämmer med beskrivningen, men utformningen kan vara mycket skiftande.

I regel brukar de vapen man graverar in på t.ex. silverföremål vara rätt förenklade - ofta enbart skölden, och en krona. Här har man tagit i ordentligt!

Vad är det som säger att just detta är ett tyskt vapen? Det har exporterats massor av silver från Tyskland till Sverige. Varifrån fick din far skålen, t.ex.?
Vab
Oregistrerad gäst
Skickat onsdag den 7 januari 2015 - 17.21:   

Jag ska leta. Nu vet jag ju att jag ska koncentrera på skölden (vitt(silver) - rött - vitt(silver).
Tack Antje och Sstempeln för kunskapen som flödar.
Jag återkommer om jag hittar något.
Peter_h
Medlem
Användarnamn: Peter_h

Meddelande nummer: 550
Registrerat: 3-2013
Skickat fredag den 9 januari 2015 - 16.11:   

Varför satte man en så pampig vapensköld på en så liten och förhållandevis obetydlig skål? Kan någon förklara? Jag tror också att det är en adelssköld från någon skrytsam tysk (eller svensk) familj. Eller kanske bara en fantasisköld från någon person / familj som inte var det minsta adlig.