Startsidan för AntikPrat !

AntikPrat » Silver, guld, tenn & ädelstenar » Arkiver fram till 2015-februari-14 » Hjälp med stämpeltydning  

Författare Meddelande
Daniel
Medlem
Användarnamn: Daniel

Meddelande nummer: 347
Registrerat: 8-2009
Skickat fredag den 23 januari 2015 - 8.47:   

Hej

Såg ett objekt på auktion som jag var intresserad av att köpa men som rann iväg i pris. Dock lyckades jag inte riktigt med stämpeltydningen på det och är fortfarande intresserad av en lösning. Min första tanken var att det var ett importerat föremål till England (lejonet och "F"et) men det kanske inte är på rätt spår.



Sstempeln
Medlem
Användarnamn: Sstempeln

Meddelande nummer: 576
Registrerat: 4-2013
Skickat fredag den 23 januari 2015 - 9.50:   

Det är begripligt att man tänker på England, p.g.a. det som ser ut som ett lejon - men det gäller inte här.
Om F:et hade varit det engelska importtecknet skulle det ha behövts fyra andra stämplar för att passa (lejonet / stadstecken / tillverkare / årsbokstav). Här fattas i så fall en.

Nej, "lejonet" har inget med land eller stad att göra. Det är faktiskt ett månadstecken - troligen lejonets tecken (22 juli - 21 aug). Det kan också vara tjuren (20 april -22 maj), eller väduren (20 mars - 20 april). Det är lite svårt att se, och det finns flera varianter av varje.
Fast detta är överkursen.

Det väsentliga är att de andra tre stämplarna säger oss att det är danskt silver.
"CW" borde vara Caspar Julius Worm, verksam i Köpenhavn från 1810, och död 1857.
Det finns andra "CW", men jag tror mest på denne.
"F" är "kontrollörens", guardeinens, tecken. Jacob Graah Fabritius stämplade så 1827 - 1831.
Stämpeln längst till höger, med de tre tornen, borde alltså ha siffrorna för årtalet, och det finns ju inte många år att välja på - men vad står det? 26 kan det väl inte vara? 29 passar bättre med tanke på (de slitna) tornens form).

Det här håller tills någon annan kommer med en annan förklaring. Jag kanske har missat något. :-O
Daniel
Medlem
Användarnamn: Daniel

Meddelande nummer: 348
Registrerat: 8-2009
Skickat fredag den 23 januari 2015 - 10.07:   

Jag tyckte att om man förstorar det hela att det inte ser ut som de tre tornen utan isf snarare fyra torn? Iaf på den övre bilden. Den undre skulle isf indikera två torn med "pelare" på sidan av sig? Men just tornstämplarna har kanske sett olika ut genom åren? Jag skulle tolka det som 26.
Daniel
Medlem
Användarnamn: Daniel

Meddelande nummer: 349
Registrerat: 8-2009
Skickat fredag den 23 januari 2015 - 10.13:   

Den nedre ser mer ut som 28 så det är nog en sliten 8 i den övre då kanske? Så stämmer det med året iaf :-)
Sstempeln
Medlem
Användarnamn: Sstempeln

Meddelande nummer: 579
Registrerat: 4-2013
Skickat fredag den 23 januari 2015 - 10.17:   

Mystiskt!
Tornutformningen passar inte med hur den borde se ut 1826. Förutom årtalen är nämligen stämplarna lite olika varje år.
Dessutom byttes guardeinen Christian Næboe mot Fabritius år 1827. Næboe har ett "N".

Vad är det vi missar här??
Jo, bland annat missade jag att övre och nedre bilderna är hämtade från två olika ställen. Är de alls likadana?
Jag blindstirrade på de nedre, enbart för att de såg tydligast ut.

Vad säger andra som också har den senast uppdaterade litteraturen?
T.ex. Les eller Hose?
Daniel
Medlem
Användarnamn: Daniel

Meddelande nummer: 350
Registrerat: 8-2009
Skickat fredag den 23 januari 2015 - 10.23:   

Googlade runt på ditt förslag och det liknar ju fullt ut måste jag säga :-) Då har jag lärt mig något nytt om månadsstämplingen. på Lauritz kunde man läsa att det var Fabrisius som införde denna stämpling.

Tack så mycket!
Sstempeln
Medlem
Användarnamn: Sstempeln

Meddelande nummer: 581
Registrerat: 4-2013
Skickat fredag den 23 januari 2015 - 10.26:   

Det fanns "en hel släkt" Fabritius, som i flera led också var guardeiner.
De (äldre) är så kända, att man pratar om "Fabritius-silver" som ett kvalitetsbegrepp - trots att det handlar om andra smeder ...
Daniel
Medlem
Användarnamn: Daniel

Meddelande nummer: 351
Registrerat: 8-2009
Skickat fredag den 23 januari 2015 - 10.29:   

Mer info, mer lärdom :-)

Skulle 28 passa bättre in med stämplingen av tornen? jag tyckte från början att de var så olikt att jag inte ens trodde på Danmark som ursprungsland, också förvirrad av lejonet som nu visar sig vara en månadsstämpel.
Sstempeln
Medlem
Användarnamn: Sstempeln

Meddelande nummer: 584
Registrerat: 4-2013
Skickat fredag den 23 januari 2015 - 10.42:   

Ja, "28" på den nedre i varje fall. Det ser bättre ut.
Men låt oss få ta del av "a second opinion". :-O

Beträffande England:
Ett misstag många gör är att enbart se till lejonet, som förekommer på alla möjliga andra ställen och utföranden.
Räkna till att börja med stämplarna. De måste vara fyra + under de c:a 100 åren med "duty mark" totalt fem.
1) Lejonet
2) Stadsstämpeln
3) Året (EN bokstav)
4) Tillverkaren (MINST TVÅ bokstäver)
Detta utesluter bland annat otaliga "plate"-pseudo-stämplar, även om antalet råkar (som av en tillfällighet!!) stämma.
Skulle det dessutom vara ett import-F, så är det den femte stämpeln.
Daniel
Medlem
Användarnamn: Daniel

Meddelande nummer: 352
Registrerat: 8-2009
Skickat fredag den 23 januari 2015 - 10.50:   

Jag hade missat import-F som en femtestämpel och trodde kanske att lejonet och F stod för silvergaranti och import som stämplats i England och att de två övriga var tillverkningsstämplar.

Engelska (eller brittiska) stämplar har jag annars rätt god koll på då de likt det svenska systemet är tämligen lätt att följa. Men toppen att veta att det bara är F som tillkommer vid importstämplingen!
Glöm inte att det finns en duty mark stämpel som kan tillkomma och då är en femte stämpel ;)
Sstempeln
Medlem
Användarnamn: Sstempeln

Meddelande nummer: 585
Registrerat: 4-2013
Skickat fredag den 23 januari 2015 - 11.55:   

Ja, se ovan!
De måste vara fyra + under de c:a 100 åren med "duty mark" totalt fem.
"Duty mark" (regentens huvud) stämplades 1784-1787 och 1796-1890.

Vi kanske inte ska prata för mycket om engelska stämplar här och nu - men det där import-F:et råder det lite delade meningar om.
Det tillkom enligt en lag 1867.
Lagen förnyades 1883 och 1884, med diverse undantag.
Men det verkar vara svårt att finna några föremål med "F" före 1889.
Detta sägs inte i t.ex. "Jackson´s", men nämns på andra håll av observanta personer.
I Chester har man (enligt Ridgeway) inte funnit något "F" före 1888.
För boetter finns delvis andra importstämplar, och allt ersattes 1904 med helt andra importstämplar.

Det finns förstås en del andra fall där antalet engelska stämplar inte är fyra / fem - men det ska vi inte trassla till begreppen med här.

Importföremål kan, men behöver inte, ha utländska stämplar. Däremot en fullständig uppsättning engelska, inklusive importörens (i stället för tillverkarens).