Startsidan för AntikPrat !

AntikPrat » Silver, guld, tenn & ädelstenar » Arkiver fram till 2015-februari-14 » Mera fejkryskt? » Arkivera tills 2015-januari-29  

Författare Meddelande
Knekten
Medlem
Användarnamn: Knekten

Meddelande nummer: 677
Registrerat: 12-2009
Skickat torsdag den 29 januari 2015 - 10.25:   

Aha, den tråden såg jag inte. Jag tittade på huvudsidan 925-1000.com.
Ja det ser ut att vara samma stämpel men jag ser fortfarande N eller I S Ch. Inte omöjligt att jag behöver bättre glasögon. Men frågeställaren i din tråd tycker också det ser ut som HCX (kyrilliska).
Sstempeln
Medlem
Användarnamn: Sstempeln

Meddelande nummer: 597
Registrerat: 4-2013
Skickat torsdag den 29 januari 2015 - 12.32:   

Qrts!
Har du sett och jämfört med Ivan Ados stämplar från Kazan; nr 3870-3871 i Postnikova?
Där sägs han ha använt just den stämpeln med "lilla 84", samt tilläggsstämpeln med huvudet utan ram.

Jag medger att det i stämpelbilden 29 jan 8:23 ser mera ut som "IL" än "IA" - men titta på stämpeln som Konstnovisen visade (nedre bilden). I "huvudet utan ram" kan man ju tycka att det ser ut som i Postnikova 3871, d.v.s. "IA".
Detta är f.ö. den enda ramlösa "huvud"-stämpeln som finns i boken. Det bevisar förstås inget, för senare tillkommer ju mera kunskap.

Dessvärre går det inte att se vad det är för kontrollörsbokstäver i den andra stämpeln (övre bilden).

Om, jag säger om, det nu skulle vara Kazan, så kan det väl likaväl där förekomma en outredd mästare. NSH (NSCh)?
Kanske rentav de tidigare exemplen för den okände IOH i Moskva blivit feltolkade?

Jag vet inte om jag tror på mig själv, men här spånas ju ändå ganska friskt.:-O

Inte nog med att alla de här visade mästarstämplarna tycks ha samma bokstäver. De ser t.o.m. att kunna vara slagna med samma stamp. Lite rundat ö.v. hörn, lite krokigt i h. kant, o.s.v. Givet visst slitage.
Med så noga stämplade delar, varför skulle det behöva vara något lurt? Bara för att vi inte vet vem smeden är ...
Sstempeln
Medlem
Användarnamn: Sstempeln

Meddelande nummer: 598
Registrerat: 4-2013
Skickat torsdag den 29 januari 2015 - 12.35:   

D.v.s. ...
Postnikova hänför den okände "IOH" till Moskva, men vi vet inte på vilka grunder.
Hon hänför också ett antal Warszawa-stämplar till fel plats, enligt vad vi idag vet, så ...
Qrts
Medlem
Användarnamn: Qrts

Meddelande nummer: 2914
Registrerat: 8-2009
Skickat torsdag den 29 januari 2015 - 13.05:   

@Sstempeln,

Ja jag har sett dessa båda (båda?) stämplar och förbryllat mig över dem. Du avser tydligen P#3871 eller hur. Men! Jag är inte alls övertygad om att initialerna är kyrilliska IA. De kan likaväl vara IL för Ivan Lededkin. Boken visar endast en avritning, som kan vara fel.

Största problemet är ändå det, att Postnikova är den enda som nämner denna underliga kontrollstämpel. I inget annat verk finns den nämnd (nämn inte dessa skräpkopior av Postnikova som Watts, Paulson m fl.)

Om man utgår från vad kejsarens ukaz från 1896 säger om den nya stämplingen, så har jag inte hittat den minsta lilla antydan om en dylik skarp kontrollstämpel. Som du vet introducerades den nya kokoshniken under andra hälften av 1898 som blev ett totalt fiasko. Orsaken var bl.a. den, att haltsiffrorna var små. Detta ledde till att en ny kokshnikstämpel av den rätta storleken för haltsiffrorna implementerades i brådska 1.1.1899. Den förkommer i två versioner. Kan visa båda bilder av dessa om så önskas. Men som sagt inte ett ord om någon annan kontrollstämpel utan ram.
Jag tror att Postnikova fallit (igen)i en fälla och publicerat en falsk stämpel, som hon av okänd orsak hänfört till Ado men som kanske ändå förekommer för bara Lebedkin.

Jag skall sätta in en fråga på 925 om detta, för saken besvärar mig. Om du vet något mera om denna underlighet, är jag idel öra (öga:-))
Qrts
Medlem
Användarnamn: Qrts

Meddelande nummer: 2915
Registrerat: 8-2009
Skickat torsdag den 29 januari 2015 - 13.23:   

Kunde förstås ha visat en bild av stämpeleländet. Här kommer den med Lebedkins initialer.

asslebedkin

Återkommer med om jag får veta något nytt på 925 tills dess anser jag stämpeln vara falsk eller åtminstone ytterst diskutabel.
Sstempeln
Medlem
Användarnamn: Sstempeln

Meddelande nummer: 599
Registrerat: 4-2013
Skickat torsdag den 29 januari 2015 - 13.36:   

Nej, jag vet nog inte mer än du!

Tanken var kanske att den ramlösa tilläggsstämpeln följs åt med "lilla-84-kokoshniken".
Om den ena är en, låt oss säga, högst tillfällig stämpel, så kanske den andra också är det.
Det skulle möjligen förklara varför båda dessa stämplar är så sällsynt förekommande. De(n) användes bara något halvår.
I vilka andra (seriösa) verk det skulle kunna förekomma vet jag inte. Bäcksbacka behandlar bara S:t Petersburg, inte Moskva.
Ivanov tycks undvika allt som är tveksamt eller inte alldeles klart. Han hoppar ju t.o.m över uppgifter om kontrollmästare, som är medtagna i andra "moderna" verk i Polen och Baltikum.
Finns det andra tillgängliga verk?

Huruvida Postnikova har misstagit sig är inte lätt att veta. Faktum är att det är svårt att se skillnad på IL och IA. Här verkar den högra bokstavens övre del inte nå riktigt lika högt upp som den vänstra. Därför min tveksamhet om där finns ett tvärstreck på ett A, eller toppen på ett kyrilliskt L.

För övrigt fanns det säkert falska föremål förr också, men sannolikheten borde vara klart mindre när Postnikova skrev.
Det stora problemet är ju, som känt, att det är ont om ursprungsdokument att ha som bevis för ett eller annat.

Jag har svårt att tro att "det ramlösa huvudet" är en falsk stämpel. Dels är den till synes välgjord, och dels är den korrekt använd som tilläggsstämpel på "små" delar.
Förfalskare brukar göra missar i sådant.
Finns det något exempel där antingen "lilla-84:n" använts tillsammans med en tilläggsstämpel med ram - eller "ramlösa huvudet" tillsammans med en kokoshnik med normala siffror?
Det skulle ge någon form av bevis, att de följs åt eller inte.

I vilken stad de sedan ska placeras är en separat historia.
En "ny" stämpel borde förstås rent logiskt först användas i Moskva eller S:t Petersburg, och inte i det mycket mindre och mera avlägsna Kazan.

Den outredda smeden ser jag som det minsta problemet här. Sådana finns det gott om, som du själv påpekat.

Fråga gärna på det andra forumet. Där finns många kunniga, med bra erfarenheter - men också en och annan som inte alltid har rätt. Särskilt i oklara frågor, där någon har bestämt sig för att ha rätt.
Sstempeln
Medlem
Användarnamn: Sstempeln

Meddelande nummer: 600
Registrerat: 4-2013
Skickat torsdag den 29 januari 2015 - 13.41:   

Jahaja, det kom en ny bild medan jag skrev!

Där ser ju bokstäverna mera ut att ha samma höjd, men i övrigt verkar det vara samma stämpel.
Fast ... det där "hacket" vid hakan i första bokstavs-stapeln; finns det i de andra exemplen?
Kanske, kanske inte ...
Sstempeln
Medlem
Användarnamn: Sstempeln

Meddelande nummer: 601
Registrerat: 4-2013
Skickat torsdag den 29 januari 2015 - 13.46:   

För övrigt, den här "ramlösa" tilläggsstämpeln - tillsammans med vilka mästarstämplar har den dykt upp?
Är det bara med den här "okände IOH?
Jag minns inte var, när, eller alls!
Du?