Startsidan för AntikPrat !

AntikPrat » Silver, guld, tenn & ädelstenar » Arkiver fram till 2015-februari-14 » Hjälp med ikon!  

Författare Meddelande
icarus
Oregistrerad gäst
Skickat onsdag den 4 februari 2015 - 12.46:   

Hej! Fick tips om att lägga upp min fråga här istället,då jag vill ha hjälp med denna ikon,som är stämplad 1872,i ett material som ser ut som silver ,men finns inga stämplar.
Vem föreställer det? och vad står det?
får tacka på förhand.
Qrts
Medlem
Användarnamn: Qrts

Meddelande nummer: 2935
Registrerat: 8-2009
Skickat onsdag den 4 februari 2015 - 14.38:   

Ett skott i mörkret. Det står Dimitrij med kyrilliska bokstäver uppe. Nere står även Dimitrij och ytterligare något som jag inte kan läsa ordentligt dvs.: Iordajuv?tjt?

Om, och jag säger OM, din ikon är "äkta", kan du lätt kolla med att låssa rizan. Då skall det finnas en hel målning under den. Om det bara är målat ansiktet är ikonen med ganska stor sannolikhet ett falsarium, en sk "turistikon" av noll och intet värde.

Saknas ytterligare stämplar är sannolikheten för silver minimal. Min personliga åsikt är att den ser väldigt "modern" ut och saknar typiska ryska drag, men???
Lisa_i_kassan
Oregistrerad gäst
Skickat onsdag den 4 februari 2015 - 17.58:   

Kan ev. vara St Demetrios? Symbol för militär, patriotism och försvar. www.johnsanidopoulos.com/2009/10/russian-veneration-of-saint-demetrios.html

En bit ner i länken finns liknande motiv, den stridande St. Demetrios med spjutet mot en fälld fiende.
Qrts
Medlem
Användarnamn: Qrts

Meddelande nummer: 2936
Registrerat: 8-2009
Skickat onsdag den 4 februari 2015 - 18.20:   

Det kan det gott vara, men religion är inte min starka sida eller ens intresse. Kom inte att säga att uppe tv står faktisk S.Dimitij alltså DIMITIJ. S betyder säkert Sankt D....medan det nere står DIMITRIJ (med R)
Anna Petrovna
Oregistrerad gäst
Skickat torsdag den 5 februari 2015 - 6.01:   

Tycker den ser helskum ut och har sett såna där förr. Ska väl föreställa rysk men det är den inte och knappast grekisk heller. Kanske nåt dom pular ihop i Lvov för att bättra på ekonomin. Rysstior funkar ju inte nu när vi (mig undantagen) är vapenbröder.
weller
Oregistrerad gäst
Skickat torsdag den 5 februari 2015 - 14.05:   

Här är en variant av samma objekt:
http://www.ebay.com/itm/Silver-Russion-orthodox-icon-whit-gold-leaf-of-the-Saint -Demetrius/321659536505?_trksid=p2047675.c100011.m1850&_trkparms=aid%3D222007%26 algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D29007%26meid%3D6ce6619477e74008869a5dd788e380bb% 26pid%3D100011%26rk%3D3%26rkt%3D10%26sd%3D330600342569
Sstempeln
Medlem
Användarnamn: Sstempeln

Meddelande nummer: 628
Registrerat: 4-2013
Skickat torsdag den 5 februari 2015 - 15.29:   

Det verkar vara samma "gjutform" ...

För övrigt vill jag påstå att den som skapat detta antingen inte är riktigt hemmastadd med det kyrilliska alfabetet - alternativt sneglar åt en gammal text med det fornkyrkoslaviska kyrilliska alfabetet. Det senare är i för sig rimligt i sammanhanget, men jag undrar ...

Jag tror att Qrts förbisåg det, men se noga på bokstäverna. Flera har till synes fel form.

Visserligen kan man "stilisera", men någon bokstav som ser ut som ett verkligt "N" existerar inte, oavsett om man avser vårt "I" eller vårt "N". Vare sig i fornkyrkoslaviska eller modernt ryskt alfabet.
Förvisso kan man råka spegelvända bokstäver, men ...

Det kyrilliska "I" ser ut som ett spegelvänt "N".
I ukrainska används i stället samma "I" som i väst, medan fornkyrkoslaviska har båda varianterna.

Bokstaven "IO" är en enda, där det finns ett sammanbindningsstreck mellan I och O - inte som här två separata bokstäver.

Tittar man noga på texterna ser man att vissa bokstäver dragits samman till "enheter". Det behöver inte i sig vara fel, men resultatet lyder (med västerländska bokstäver, och sammandragningarna åskådliggjorda som /xx/):

Upptill: S /DIMI/ /TR/ i J.
("I" har skrivits kyrilliskt två gånger och västerländskt en gång).

Nertill: D /felvänt I/ /MI/ T R I I - I O R D /AN med västerländskt N/ O V ? T Ï T ?
("I" på fyra olika sätt + ett felaktigt "N").
Notera även avsaknaden av tecken ovanför vissa "I", som däremot finns på den övre texten.
Första frågetecknets bokstav liknar inget, medan sista frågetecknets bokstav nog kan vara fornkyrkoslaviska "8", som närmast uttalas "u:"

Lite för mycket för att skyllas på "konstnärlig frihet", tycker jag. :-O

Sammantaget står det / ska det väl vara:
S. DIMITRIJ + DIMITRIJ JORDANOVxTITU,
syftande på Jordanfloden, i någon böjningsform som jag definitivt inte ger mig in på.
Qrts
Medlem
Användarnamn: Qrts

Meddelande nummer: 2937
Registrerat: 8-2009
Skickat torsdag den 5 februari 2015 - 15.59:   

Utan att detu mera gå in på detaljer, så är IO sammanbundet, lite dåligt men ändå. Dessutom sade jag att med stor sannolikhet falsarium och så falnade mitt intresse med det...
Sstempeln
Medlem
Användarnamn: Sstempeln

Meddelande nummer: 631
Registrerat: 4-2013
Skickat torsdag den 5 februari 2015 - 16.44:   

Det första "IO", d.v.s. början av ordet "Jor...", är väl inte sammanbundet?!
På det andra stället "...anov..." ska det knappast ens vara ett IO, utan det är (det felaktiga) N:ets högra stapel som fått någon sorts klutt ihop med följande "O".
Men inte blir det en bättre ikon för det :-O
Qrts
Medlem
Användarnamn: Qrts

Meddelande nummer: 2938
Registrerat: 8-2009
Skickat torsdag den 5 februari 2015 - 17.03:   

:-)))) i brist på bättre diskussionsämne....

Det första IO behöver inte vara Ju utan faktiskt IO/JO för Jordaju...:-O:-O:-O.
Här är allt en enda röra och förresten så använder man i ukrainskan alternativt även det latinska alfabetet men inte ihop som här.
Qrts
Medlem
Användarnamn: Qrts

Meddelande nummer: 2939
Registrerat: 8-2009
Skickat torsdag den 5 februari 2015 - 17.09:   

... alltså IO ihop är inte Jo utan Ju. Bokstaven Jo i kyrilliskan ser ut såhär Ë. Det är E med två prickar överst, men kan förekomma även utan prickar. Oftas er man det ryska förnamnet Pjotr (Peter)felskrivet som Petr. Peter den Store heter Pjotr Veliki på ryska inte Petr V...
icarus
Oregistrerad gäst
Skickat torsdag den 5 februari 2015 - 18.21:   

Hej och tack alla för era svar! Jag hänger ibland med ,ibland inte.. men tydligen är det då "fejk" om jag förstått det hela?

Behåller den, eller skickar ut den på tradera,så får vi se var det hamnar.
Tack igen!
Ärlige Harry
Oregistrerad gäst
Skickat torsdag den 5 februari 2015 - 19.59:   

Lägger du den på Tradera så utgår vi ifrån att din auktionsbeskrivning är korrekt, dvs att du berättar att den är fejk nu när du vet.