Startsidan för AntikPrat !

AntikPrat » Silver, guld, tenn & ädelstenar » Arkiver fram till 2015-mars-25 » Finsk? - Rysk? - Tysk?  

  Tråd Senaste användare Meddelanden Sidor Senaste meddelande
Arkivera tills 2015-mars-14AB14-3-15  15:52 
Arkivera tills 2015-mars-14AB14-3-15  20:24 
  ClosedClosed: Nya ämnes-trådar accepteras inte på denna sida        

Författare Meddelande
AB
Oregistrerad gäst
Skickat söndag den 15 mars 2015 - 18.47:   

Nu återkommer jag efter mycket sökande på nätet.
Det finns inte så mycket att hitta, men det jag har hittat är att
Kaarle Viinamäki omnäms som guldmästare redan år 1911 i
företaget och han hade fler befattningar:

Rauman käsityöläisyhdistys 1868-1928
http://www.genealogia.fi/hakem/luettelo062s.htm
Kultaseppämestari Kaarle Viinamäki 1911-

Har hittills hittat ett par manschettknappar gjorda av honom och
de finns på ett av Finlands museum:
http://suomenmuseotonline.fi/fi/kohde/Turun+museokeskus/TMM21250%3a2?pathId=1.18 4.183.6302.6307.6309.&itemIndex=177
...och med 1000 gånger förstoring kan jag skönja att stämpeln
enbart är KW utan punkter.

Har du möjlighet att infoga en bild på den stämpel med K.W.
som kan härledss till honom?
AB p.s
Oregistrerad gäst
Skickat söndag den 15 mars 2015 - 18.52:   

inte härledss, utan det ska stå härledas.
AB
Oregistrerad gäst
Skickat söndag den 15 mars 2015 - 19.10:   

Och i den här utmärkta förteckningen (i bokstavsordning) över samtliga
Finländska guld- och silversmeder, samt företag, med deras
stämpelförkortningar från 1900-talet till idag, finns han inte ens omnämnd:
http://www.kivikoski.fi/media/tiedostot/esitteet/nimileimat.pdf
Qrts
Medlem
Användarnamn: Qrts

Meddelande nummer: 2990
Registrerat: 8-2009
Skickat söndag den 15 mars 2015 - 20.18:   

Inte för att jag fattar vad du söker, men jag har ingen bild av den stämpel du efterfrågar. Tvivlar du på mig? Punkter eller inte så är importören Kaarle Viinamäki. Andra alternativ finns inte.

Du kan omöjligt skönja punkter från en sådan bild. Tätheten räcker inte.
Din "utmärkta" förteckning kan du gott strunta i och fast bränna. Den är mycket bristfällig. Du skall anlita denna förteckning vid behov. Den är den bästa som finns:
http://www.leimat.fi/en/

Minns även att stämplar, slits, går sönder, förnyas, ändras mm.
AB
Oregistrerad gäst
Skickat tisdag den 17 mars 2015 - 21.33:   

Så här är det...
Det här halsbandet (med bladslingor i rokokostil och äppelblommor) fick
min mormor i 21-årspresent på 1920-talet av min mormors mor.
Möjligen var den nyinköpt eller något ärvt.
Vi har ett fotografi från min mormors födelsedagsmiddag, där hon bär den
här kedjan hängandes långt ner, vilket var brukligt på den tiden:
https://sefinapantbank.wordpress.com/tag/choker/
En halskedja i den här längden kallades/kallas för:

OPERA 70-90CM
Ett halsband i denna längd bar man tidigare till aftonklänningar.
De senaste åren har de dock blivit mycket populära även till vardags,
fast då mest i form av kedjor med hängen av olika storlekar.
Ett halsband i Opera längd slutar ungefär vid bröstbenet,
precis under bysten.


Därför måste den ha blivit importerad innan WK Kaarle Viinamäki verkade
i staden Björneborg i Finland mellan åren 1931-1950.
Möjligen att han innan 1930-talet stämplade W.K. (med punkter).
vilket klart och som tydligt framgår både visuellt och taktilt på stämpeln
i halskedjan/halsbandet. Därför hade det varit intressant att sett belägg
för det på någon bild, eftersom det inte finns någon annan dokumentation,
att så är fallet.

Ett annat (möjligen långsökt och helt fel) alternativ som vi funderade kring,
var lärlingarnas gesällvandringar (till andra länder och till olika mästarsmeder)
som alla de olika kategorierna inom hantverkarnas skråväsen var tvingade
att göra, innan de fick sina mästarbrev.

Vi har sökt (på alla möjliga språk) efter en liknande halskedja/halsband
(bland tusentals) och inte funnit en enda likadan i hela världen.
Hur kan det komma sig?
Ett sådan här välarbetad kedja/halsband bör väl rimligen finnas fler av,
om man till och med har exporterat.
AB p.s.
Oregistrerad gäst
Skickat tisdag den 17 mars 2015 - 21.36:   

Fy tusan vad irriterande, givetvis ska det stå:
KW Kaarle Viinamäki
AB d.s.
Oregistrerad gäst
Skickat tisdag den 17 mars 2015 - 21.42:   

...och K.W.





ett - två - tre
AB
Oregistrerad gäst
Skickat tisdag den 17 mars 2015 - 22.05:   

En annan sak som förbryllar oss, är att man skulle ha importerat någonting överhuvudtaget
(och från Tyskland eller övriga Europa) mellan åren 1931-1950, när Finland var i krig med Ryssland eller därefter under den rådande misären efter sviterna av den.

Varför skulle en sådan erfaren guldsmedsmästare importera någonting alls, när han själv
kunde tillverka smycken?
Du ser Qrts... något stämmer inte.
AB
Oregistrerad gäst
Skickat tisdag den 17 mars 2015 - 23.17:   

KORTFATTAD HISTORIK OM GESÄLLVANDRINGARNA

http://sv.wikipedia.org/wiki/Ges%C3%A4llbrev
Tidigare var det vanligt att nya gesäller gav sig ut på gesällvandring. Detta var dåtidens metod
för att sprida kunskap om nya metoder. "Vandringsgesällerna" fick kortare arbeten under sina
vandringar och försörjde sig på så sätt under de två åren som vandringen varade.
Under denna vandringsperiod fick gesällen aldrig vara närmare sitt hem än 20 km.
brh
Oregistrerad gäst
Skickat onsdag den 18 mars 2015 - 11.54:   

Som jag uppfattar det var nog meningen med Gesällvandringen, att i första hand själv förkovra sig i yrket.
Qrts
Medlem
Användarnamn: Qrts

Meddelande nummer: 2993
Registrerat: 8-2009
Skickat onsdag den 18 mars 2015 - 12.33:   

@AB
Nu är du lite ute i periferin.
1. smycket har haltstämpel i promille. Den tas ibruk ca efter 1880-talet, vilket innbär att smycket är gjort efter ca. 1880.

2. När smycket är gjort och när det är importerat har inget samband. Smycket kan ha gjorts mycket före importen, men inte just före 1880.

3. Den finska importstämpeln på smycket implementeras 1925, så importen kan inte ha skett före det.

4. Gesällvandringarna upphörde i samma samband som skråväsendets upphörde. Detta skedde på 1860-talet. Smycket har inget smanband med vandringarna.

5. Viinamäki var ett stort företag. Det är inget ovanligt med det, att det både framställde och importerade silverföremål.

Summa summarum, gjort sannolikt i Tyskland mellan c. 1880-1925. Importerat till Finland efter 1925 av K. Viinamäki precis som stämplarna angiver.
AB
Oregistrerad gäst
Skickat fredag den 20 mars 2015 - 20.03:   

:-) Stort TACK Qrts :-)

Vi har precis hittat uppgifter och räknat ut att min mormor fick halsbandet
år 1926, så nu hamnade flera puzzelbitar på plats.

Du har verkligen varit till stor hjälp med all information och jag har även lärt
mig att trots finska stämplar på föremål, så behöver det inte betyda att
smycken och föremål är tillverkade i Finland.
Synd bara att vi inte kan få veta vem som tillverkat halsbandet.

Såg den här silverskålen som är tillverkad och stämplad i England och senare
har blivit importerad till Finland:
http://gamla.tradera.com/item/202204/228191127/silverskal-9-st-stamplar-london-f inland
Tänk om alla föremål kunde vara stämplade på det här viset, då ser man hela
sambandet från vem som har tillverkat föremålet och när, samt vem som har
importerat och när.
Qrts
Medlem
Användarnamn: Qrts

Meddelande nummer: 3003
Registrerat: 8-2009
Skickat lördag den 21 mars 2015 - 8.00:   

Trevligt att du nu är tillfredställd. Vill ännu påpeka att finsk stämplig är lika enhetlig som den svenska. Man måste dock noga särskilja på mästar-tillverkarstämpel och importstämpel. Det är en mycket betydande faktor då man avläser stämplar.

Både den svenska och den finska importstämpeln har bägge rund ram/sköld!

Engelsk stämplig är även mycket konsekvent. Skålen har en perfekt stämpling, men tyvärr är stämplingarna inte alltid så entydiga.