Startsidan för AntikPrat !

AntikPrat » Silver, guld, tenn & ädelstenar » Arkiver fram till 2015-maj-20 » Vintratt - Hjälp med tillverkare  

Författare Meddelande
Kha
Medlem
Användarnamn: Kha

Meddelande nummer: 989
Registrerat: 8-2009
Skickat lördag den 16 maj 2015 - 21.59:   

Denna vintratt, invändigt förgylld och både stilmässigt och hantverksmässigt gedigen, har jag bedömt som "nysilver" och tillverkad i Stockholm under 1800-talets andra hälft. Stilmässigt 1700-talets senare hälft till nutid.
Tillverkarstämpel är utan tvekan GR i oval. Stämpel, som jag tolkat för "nysilver" är N.S. De två andra stämplarna är svårtydda. Jag har tolkar den ene som "St Erik", men är inte säker. Inget slitage, vilket gör att det inte går att se eventuell undermetall.
Tydligare och större stämplar kommer i morgon då jag kan fotografera i dagsljus.

Kha
Medlem
Användarnamn: Kha

Meddelande nummer: 990
Registrerat: 8-2009
Skickat söndag den 17 maj 2015 - 12.14:   

Här kommer bättre bild på stämpling
Les
Medlem
Användarnamn: Les

Meddelande nummer: 3935
Registrerat: 9-2009
Skickat söndag den 17 maj 2015 - 14.10:   

Symbolerna verkar att vara samma i bägge stämplarna bortsett från att den ena är vriden 90 grader. Då återstår den osvenska ovala stämpeln. Vem stämplade GR i ett land där man också stämplade med N.S. för nysilver? Neu Silber?
Kha
Medlem
Användarnamn: Kha

Meddelande nummer: 993
Registrerat: 8-2009
Skickat söndag den 17 maj 2015 - 14.32:   

Ja, där har du rätt. Tillverkarstämpeln ser inte svensk ut. De andra två ovala stämplarna är desamma, den ene lite mer sliten än den andra. Tyskland eller annat tyskspråkigt land. Varför inte? Tänkte ett tag att det kunde vara "Close Plate", men så var inte fallet. Reagerar inte på magnet.
Sstempeln
Medlem
Användarnamn: Sstempeln

Meddelande nummer: 664
Registrerat: 4-2013
Skickat måndag den 18 maj 2015 - 22.59:   

Jag tycker nog ändå att det är svårt att tänka bort Stockholm här!
Några större problem att tolka det som 2 x S:t Erik har jag inte alls.
"N.S." är typiskt svenskt. I varje fall avsevärt mycket vanligare i Sverige än i t.ex. Tyskland.

Däremot finns det inget som säger att tillverkningen måste ha skett i Sverige. Vi vet att det har importerats också, trots att det i många fall bara finns svenska (återförsäljar-/grossist-)stämplar.

Speciellt under den tidiga elektropläteringsperioden förekommer det en del "udda" sätt att stämpla.
T.ex. dyker det upp stadsstämplar, eller t.o.m. årsstämplar, som egentligen inte borde finnas med.
Har man i åtanke det engelska sättet att stämpla "EP" med ett visst antal silverliknande stämplar, så bör man kanske inte utesluta en likartad tankegång i Sverige.

Ja, men den här ovala namnstämpeln då?
Förvisso är det en osvensk variant - om än inte alldeles obefintlig. D.v.s. när det gäller namnstämplar på silver!
Men nu handlar det inte om silver, och då kan man förvänta sig namnstämplar som både ser ut exakt som på silver, och sådana som är annorlunda utförda, fast med i grunden samma innehåll.

Jag tycker nämligen att det står "GB", och inte "GR".
I så fall kan det finnas en fullt rimlig tolkning.
Vem passar det in på, och vem har använt sig av just något rundade namnstämplar?
Jo, Guldsmedsbolaget - som det hette 1868 - 1874, innan det namnändrades till Guldsmedsaktiebolaget.
Man stämplade då (silver) med "GULDSM.BOLAG" eller "GBL" eller "GBL" med ett lägre, understruket L.
Samtliga stämpelramar med rundade ändar.

Det skulle vara fullt naturligt om de valt att stämpla "nysilver" med en likadan, fast ändå inte riktigt lika, namnstämpel.

Mängden föremål med de första tidiga årens stämplar är naturligtvis försvinnade få, jämfört med vad som producerats i denna sedermera jättestora firma. Det gäller både silver och nysilver.

Så här långt kommen, studerade jag mina samlingar av GAB:s NS-stämplar. Jag fann då att jag redan gjort en notering av just denna vinsils stämplar! Min uppfattning var redan då (2013) att det stod "GB" och jag placerade den som jag gör nu.

När Kha visade denna vinsil förra gången, var jag förmodligen inte i närheten av AP, och kommenterade aldrig saken. Här var det i alla fall:

http://www.antikviteter.net/antikprat/messages/173/557689.html?1384259974
Les
Medlem
Användarnamn: Les

Meddelande nummer: 3938
Registrerat: 9-2009
Skickat tisdag den 19 maj 2015 - 11.17:   

Gud vad jag kommer att sakna Ap och möjligheten att gå in i Nyckelordssökningen!!
Jag funderade också på om det kunde vara GB, men eftersom det understa "mellanrummet" i bokstaven R är kvadratiskt och olikt det övre, stannade jag för R. I ett B borde båda vara lika!
Det fanns ju en stor importör som hette Grün. Jag tror mer på honom än på GAB!
Varför två S:t Erik? OK, den ena blev felslagen, men det brukar inte bekymra den som slår stämplarna. Om man vänder den lodräta stämpeln kan man ana en krona, som på S:t Erik, men ögat ser vad man vill se.
Sstempeln
Medlem
Användarnamn: Sstempeln

Meddelande nummer: 666
Registrerat: 4-2013
Skickat tisdag den 19 maj 2015 - 12.15:   

Jämför stämplarna i den förra tråden! Där var det ännu mera likt "GB". De är nog tagna från samma halva av silen. Eftersom Kha säger att båda delarna är stämplade kanske man kunde få se stämplarna på andra halvan också?

Jag har sett värre Sankt Erikar än dessa!!
Men de ser väl ut ungefär som många andra (tidiga).
Eller; man kanske medvetet gjorde dem lite sisådär? Det är ju inte silver!
Antalet? Tja, jämför med utlandet (läs: England ffa) i den tidiga "nysilver"-period. Många stämplar = bra!
Någon felslagning tror jag inte det är.

Jag tror som Kha att det är tidigare än 1900-talet - men hur tidigt må vara osagt.

Danske Hugo Grün var väl inte verksam förrän efter 1:a v-kriget, och har mig veterligen aldrig stämplat med enbart initialer tagna från efternamnet.

Någon GR finns inte registrerad i vare sig Danmark eller Sverige efter 1850. Inte för silver, även om det är tänkbart att någon tillverkare/försäljare, som aldrig stämplat silver, kan ha stämplat nysilver.

Som vi båda sagt, så kan det vara importerat också, men i så fall bör det från början vara gjort för den svenska marknaden, och möjligen även då försetts med den svenska "NS"-stämpeln.
Att det stämplats "NS" i meningen att det ska utläsas "NeuSilber" är inte lika troligt.

Ska det gissas på någon "GR" i Sverige, tror jag hellre på den tidiga nysilvertillverkaren "H. Grip & Co" som var en föregångare till den möjligen mera kända "Adolf Braese".
Grip tycks ha varit verksamma från 1860/1861 till som längst 1868.
Deras stämplar finns det inte mycket information om.
Jag har noterat skedar i "Fransk modell", som det i alla fall inte bör råda någon tvekan om. De är stämplade "GRIP & COMP" och "NS". Dessutom med TVÅ sinsemellan lika figurer - en stående och en liggande. Det ser ut som en fullt möjlig S:t Erik !

Dessutom finns det en uppgift om en stämpling som verkar vara nästan exakt som på Kha:s vinsil; 2 X S:t Erik plus GR och NS i ovala ramar !
Detta tillskrivs just Grip & Co, men jag vet inte om man kan lita på den attributionen. Att ta endast de två första bokstäverna i efternamnet är inte särskilt normalt - även om det är precis vad som gjordes (på silver) ännu längre tillbaka i tiden, bl.a. i England.

Igår utgick jag nog från att det står "GB", och till det tycker jag att min teori är rimlig.
Med ledning av dessa nya uppgifter, som jag förbisåg igår, skulle man kanske våga påstå att Kha har ett föremål från 1860-talet, från en rätt sällsynt svensk tillverkare.

Tur att Les opponerade sig!
Kha
Medlem
Användarnamn: Kha

Meddelande nummer: 994
Registrerat: 8-2009
Skickat tisdag den 19 maj 2015 - 19.17:   

Ja det är inte lätt att bli senil. Jag hade någonstans för mig att jag visat vinsilen tidigare och också glömt att den var stämplad i bägge delarna.
Tack för all hjälp. Här kommer stämpling från den andra delen. An dessa tycker jag mig kunna utläsa ett R. Att dubbelstämplingen inte är ett misstag bör väl kunna fastställas då de bägge stämpelserierna i princip är identiska.

Sstempeln
Medlem
Användarnamn: Sstempeln

Meddelande nummer: 668
Registrerat: 4-2013
Skickat onsdag den 20 maj 2015 - 12.24:   

Ja, tack - det var ju i princip likadant.
Ingen tvekan om att det ska vara "GR", och att det då är likadant stämplat som det som sägs vara Grip & Co.
"Min" stämpel "GRIP & COMP" är den enda varianten som säkert kan tillskrivas firman.
Man kan undra varför de skulle stämpla "mindre" på ett korpusföremål än på enkla skedar ...
Inte vet jag heller om firman verkligen sysslade med dylikt.
Efterföljaren Braese gjorde sig i varje fall knappast känd som någon kvalitetstillverkare, utan sägs mestadels "syssla med det enklare godset".
Det som talar för Grip är möjligen det faktum att båda stämpelvarianterna inkluderar "NS" och 2 st. S:t Erik.