Startsidan för AntikPrat !

AntikPrat » Silver, guld, tenn & ädelstenar » Återuppstånden ryss m.m.  

  Tråd Senaste användare Meddelanden Sidor Senaste meddelande
Arkivera tills 2015-maj-20Qrts20-5-15  16:00 
  ClosedClosed: Nya ämnes-trådar accepteras inte på denna sida        

Författare Meddelande
Les
Medlem
Användarnamn: Les

Meddelande nummer: 3947
Registrerat: 9-2009
Skickat onsdag den 20 maj 2015 - 23.50:   

En handfull av signaturerna här är mångåriga skribenter och vi utbyter också utanför Ap erfarenheter. Till de mångåriga hör den eminenta SStempeln, som under sina resor anskaffat en ansenlig samling litteratur om silver, för att inte nämna nysilver. Vår kontaktpunkt har varit Ap! Snart är det slut! Våra möjligheter att behålla den kontakten blir avsevärt försvårad. En anonym gmail-adress hade varit välkommen, varför inte "paresandefot@gmail.com" ; en sådan adress kan användas var som helst i världen och avslöjar inte den som vill förbli anonym. Bara ett hovsamt önskemål!
Sstempeln
Medlem
Användarnamn: Sstempeln

Meddelande nummer: 673
Registrerat: 4-2013
Skickat torsdag den 21 maj 2015 - 13.26:   

@ Qrts:
Det ska tydligen inte vara lätt, ens efter försynta påpekanden!
De tog igår bort "Neizvestniy", och lade till "mästarstämpel TM" (sic!).
Nu är det dock rättat till "mästarstämpel HM".

Mr Hesketh lever däremot fortfarande kvar på översiktsbilden, även om han dött i den längre texten.

I övrigt tycker jag att Hagelstams gör bättre ifrån sig än många andra.

Gospodin Moschtjalkin eller någon annan?
Ja, där kom vi inte längre än Bäcksbacka då - dessvärre.
Framtiden får kanske utvisa.

Att det skulle vara importerat på slutet av 1700-talet kanske inte helt kan uteslutas, men ...
Senare import tycks ofta sakna ursprungliga "utländska" stämplar, men jag tvivlar på att så skulle vara fallet 179x.
Tillverkades det verkligen typiskt ryska föremål i t.ex. Tyskland, för omedelbar export (och därmed ostämplat) till Ryssland? Fanns det ett sådant behov?
Finns det andra exempel från närliggande tid, med andra kontrollmästarinitialer än Moschtjalkins?
Slog man vid import 179x in både kontrollmästar- och kontrollstämpel med år/stad?
Jag frågar för jag har inte läst på om just detta - men det har säkert Qrts?

Föremål som av alla möjliga andra skäl (flyttlass, turistresa, smuggling, förflyttad gräns, o.s.v.) fraktats över gränserna har naturligtvis inte alltid fått vederbörliga importstämplar - och så har väl i en del fall heller inte krävts. Om dessa saker senare kommer ut till försäljning har man då på många ställen först kontrollstämplat, på olika sätt beroende på plats och tid.
Sådant silver, som en gång tillverkats/inköpts "på annan ort" bör däremot i princip alltid ha varit ursprungsstämplat, vilket inte de "HM"-föremål är, som jag har sett hittills.

"TH" = Nikolajev? Mycket möjligt. Var hittar du honom? Det namnet har jag missat ...

@Les:
Jag tackar för alla vänliga ord!
Framtiden får utvisa i vilken riktning livet har sin gång.
Än är jag f.ö. inte klar med AP!
Qrts
Medlem
Användarnamn: Qrts

Meddelande nummer: 3057
Registrerat: 8-2009
Skickat torsdag den 21 maj 2015 - 15.26:   

@Sstempeln

Ja,ja slarva kan man...

Eftersom du har Bäcksbacka så kan du kolla Motschtjalkin på #156 och #821, 822. Det är samma stämpel. På 1700-talet använde en del av kontrollmästarna sin smedsstämpel även som kontrollstämpel, som exempel Borovschtjkov, Jaschinov...

Det lite dåligt ställt med listor on kontrollmästare före 1800. Här är allt jag har. Vet någon mera än detta, så tackar jag på förhand för uppgifterna, TACK!



Bilden är lite underlig, vet inte varför, men Schamschev och Bukajev borde vara på var sin rad. Deras stämpel är okänd.

Beträffande import till Ryssland, så har jag tidigare berättat att en egentlig importstämpel infördes först 1882. Innan det kontrollstämplades importvarorna som vilka andra ryska föremål som helst, men med undantaget att de saknar mästarstämpel. Så stämplade dylika föremål saluförs i dag helt sonika som ryskframställda, vilket är helt galet, men men...

Jag ha också berättat att somliga lite suspekta ryska importörer beställde och importerade ostämplade föremål i massor från Tyskland. Tyskarna gjorde precis som den ryska beställaren ville, bara man kom överens om priset. Hur mycket det skedde på 1700-talet vet jag inte, men på 1800-talet var det mycket vanligt.

Det är inte en eller två gånger som det här på AP visats föremål med rysk kontrollstämpel men utan mästarstämpel, alltså importvara!

Timofei Nikolajev förekommer som #3004 i Blåa Ivanov.

Tiden lider och vi med den...
Sstempeln
Medlem
Användarnamn: Sstempeln

Meddelande nummer: 680
Registrerat: 4-2013
Skickat söndag den 31 maj 2015 - 13.59:   

Här är en "HM"-stämpel att jämföra med.
Som i de andra fallen saknas kontrollmästarstämpel - såvida nu inte det handlar om att Moschtjalkin själv utfört arbetet - som Bäcksbacka är inne på.
Den är otydlig när det gäller årtalet, men det verkar stå 1794.
Några andra stämplar finns inte, och det handlar om "normala" skedar med spatelskaft.

Import är naturligtvis inte helt uteslutet, även om jag nog tvivlar lite. Importgods utan utländska tidigare stämplar, på beställning för rysk marknad, i rysk smak - när det handlar om 1794?
Jag har sett exakt denna stämpelkombination på flera, sinsemellan olika föremål - bestick såväl som korpus.

HM bild
Sstempeln
Medlem
Användarnamn: Sstempeln

Meddelande nummer: 681
Registrerat: 4-2013
Skickat söndag den 31 maj 2015 - 14.17:   

Jahaja, Nikolajev fanns i "Ivanov" ...
Jag köpte aldrig de två blåa, bara den gröna - som föreföll oumbärlig.

Sedermera har jag en och annan synpunkt på det hela, och funderar fortfarande på om det någonstans ligger en liten hund begraven. En ge-schäf(er)ts-hund, kanske?
Jag trodde att man möjligen skulle kunna avgöra en del frågor enklare, efter att ha konsulterat "den gröna", men med tanke på Ivanovs urval av endast säkra uppgifter, märkliga uppgifter som inte stämmer med andra i lika moderna böcker från annat håll, jättestora bilder alldeles i onödan (som tar upp massor av plats) men inte alltid någon förklaring till varje enskild bild, samt dubblering av uppgifter på åtskilliga sidor - så kan det inte hjälpas att man funderar.
Ville man få ihop så många sidor som möjligt bara för att ...?
Lägg till detta påståendet att man bara tryckt 200 ex., samtidigt som det hela tiden dyker upp nya allteftersom det säljs någon ...

I mångt och mycket känns det som om jag inte blivit ett dugg klokare.
Bäst är verket när det gäller att lära ut exakt hur stämplarna ska se ut, och vad som kan förväntas, när det gäller kontrollstämplingen.

För de massor av tusenlappar som böckerna kostar, har jag fått åtskilligt annat.
Och så räknade jag kallt med att kunna fråga t.ex. dig, vid behov... :-O :-O :-O
Sstempeln
Medlem
Användarnamn: Sstempeln

Meddelande nummer: 682
Registrerat: 4-2013
Skickat söndag den 31 maj 2015 - 14.28:   

Jag kan nämna att när jag först såg skedarna med ovanstående "HM"-stämplar, så var stämplarna rätt igengrodda. Det gick inte att se vad det var för innehåll, och definitivt inte att det även fanns ett årtal.
Jag tolkade det som tyska stämplar. Där är det ju vanligt med enbart en mästarstämpel och en stadsstämpel - och det kunde ha varit betydligt senare i tid än 1794.
Det fanns inget specifikt ryskt över det hela.

Jag skrev fel; det handlar inte alls om spatelskaft, utan en äldre modell med slätt skaft. Påminner om bl.a. "Old English", och förekommer i många länder.

Gissa om jag blev förvånad när jag efter rengöring fann S:t Petersburgs-stämpeln med årtalet. Positivt!
Sstempeln
Medlem
Användarnamn: Sstempeln

Meddelande nummer: 713
Registrerat: 4-2013
Skickat tisdag den 2 juni 2015 - 11.56:   

Qrts!
Din lista här (21 maj - 15.26) stämmer i stort sett med Bäcksbacka.
Jag har nu korrigerat i boken.
Bäcksbacka har dock ytterligare en: "B.H", okänd, 1742.
Kan man avskriva denna, eller har du bara hoppat över den?
Jag har aldrig sett något föremål med denna stämpel, så vad vet jag ...?
Qrts
Medlem
Användarnamn: Qrts

Meddelande nummer: 3080
Registrerat: 8-2009
Skickat tisdag den 2 juni 2015 - 13.10:   

:-))) Min lista är korrektare än Bäcksbackas. Du vet nog en hel del, men B.H. #153 är inte kontrollmästare bara en mästare som heter Georg Jürgen Bernhard Hinds. Du finner honom i Postnikova som #1507. På samma sida i Bäcksbacka ser du en stämpel FitaH 1722-1747. Han är inte heller en kontrollmästare utan smed, tyvärr okänd till namnet. Samtidigt som du håller på och korrigerar så deletera #328-336. Han är Osip Sosinovskij och hör hemma i Warsawa men inte i StP.
Här lite till på köpet:

#203 Eduard Brandenburg
#236-286 är omvartannat Aleksandr Mitin och Aleksandr Mor
#287 Vladimir Stepanov
#293 Pavel Mihailov
#294 Ivan Jestignejev
#337 Pavel Kostytsev
#339 Mihail Dologopolov
#340 Alexander Franz F_an-der-Flit
#375 Aleksandr Scheviakov

Vissa årtal kastar lite hit och dit, men det är mindre vikitigt och en hel del andra små "fel" förekommer. Trots sina brister är Bäcksbacka en oumbärlig bok. Det är helt fantasiskt att lyckats så bra trots att han vägrades inträde i Sovjetunionen. Han fick aldrig undersöka arkiven i StP. Varifrån han fick alla uppgifterna i boken kan man bara stort undra över.

FYI!
Undrade vad som gick galet när jag inte lyckades få igenom detta inlägg. Så märkte jag vad #340 har för ett ord i sitt namn, nämligen F_an. Tag bort strecket :-O:-O:-O
Sstempeln
Medlem
Användarnamn: Sstempeln

Meddelande nummer: 717
Registrerat: 4-2013
Skickat tisdag den 2 juni 2015 - 13.36:   

Jag tror att det är en förryskning av ett holländskt efternamn ... van der Flit ...
men han var kanske Dj...ligt Flitig!
Qrts
Medlem
Användarnamn: Qrts

Meddelande nummer: 3084
Registrerat: 8-2009
Skickat tisdag den 2 juni 2015 - 13.46:   

Det har du helt rätt i han var holländare hette egentligen Alexander van der Vliet eller Flaes