Startsidan för AntikPrat !

AntikPrat » Silver, guld, tenn & ädelstenar » Återuppstånden ryss m.m. » Arkivera tills 2015-maj-20  

Författare Meddelande
Sstempeln
Medlem
Användarnamn: Sstempeln

Meddelande nummer: 667
Registrerat: 4-2013
Skickat tisdag den 19 maj 2015 - 14.17:   

Jag har inte för vana att diskutera auktionsobjekt här, och inte har jag något intresse av att göra reklam heller, men jag är intresserad av dessa båda mästarstämplars verkliga ursprung av andra anledningar.
Här har de fått ihop en förklaring som man minst sagt undrar över. Är detta de senaste rönen?

1.
Stämpelkombination har jag sett förut.
Det är ju S:t Petersburg 179x och "H.M" (som också kan utläsas som vårt "N.M").
Postnikova vet inte.
Bäcksbacka menar att det kan vara Nikifor Moschtjalkin, och att denne under sin kontrollmästartid varit silversmed och själv stämplat så här. Det kan också vara t.ex. Hans Müller, som var verksam då, men vars stämpel inte klarlagts.
Hur som helst saknar dessa föremål en kontrollmästarstämpel.
Men vem är Neizvestniy? Och hur kan det bli "NM"?
http://www.hagelstam.fi/suolakko-fd87e7d2dfd120819d16c539a8baef74

2.
Den här mästaren "TH" sägs vara Timothy Hesketh.
Samtidigt är det "slutet av 1800-talet".
Ja, stämpeln finns redovisad av Postnikova, men där är nog ett feltryck!
Bäcksbacka har ingen stämpelbild att visa upp, men meddelar (precis som Postnikova) att engelsmannen Hesketh blev mästare i S:t P. 1805 och dog 1833 vid 58 års ålder.
Oavsett Postnikovas uppgift "1883", lär mannen knappast ha levt så länge, eller uppstått på tredje dagen ... förlåt, ens tredje fjärdedelen av 1800-talet.
Så ... man fattar varifrån uppgiften hämtats till auktionsbeskrivningen, men frågan är nu:
Vem är denne sene "TH" (eller TN då)?
http://www.hagelstam.fi/pikari-f189cf0478decb6fcb39eb0810fbd982
Qrts
Medlem
Användarnamn: Qrts

Meddelande nummer: 3050
Registrerat: 8-2009
Skickat tisdag den 19 maj 2015 - 16.48:   

Dethär var en "mäktig" sak. Jag har ännu inte hunnit kolla Hagelstams katalog. Fick den förresten igår i posten.

Ge mig lite tid, så skall jag forska i saken...patient my friend, patient! Återkommer snarast...
Les
Medlem
Användarnamn: Les

Meddelande nummer: 3940
Registrerat: 9-2009
Skickat tisdag den 19 maj 2015 - 17.27:   

Jag tror att någon skämtar!
Neizvestniy, det ordet förekommer titt som tätt i Postnikova och betyder "okänd". Och det är väl precis vad det är!
Det är något lurt med stämpeln TH som fordrar mera efterforskning. Få se vad Qrts kommer fram till.
Qrts
Medlem
Användarnamn: Qrts

Meddelande nummer: 3051
Registrerat: 8-2009
Skickat tisdag den 19 maj 2015 - 18.18:   

:-))))) det har jag redan listat ut. Eftersom Postnikova är på ryska, så har någon fiffikus, som lärt sig det krylliska alfabetet, uppfattat utan närmare eftertanke, att "Neizvestnyj master" skulle betyda att "mästaren är Neizvestnyj" Ordet betyder som Les redan sagt "okänd".

Men f*n har flugit i mig och jag har helt försynt med ögona blå ställt frågan: "Vad är källan till denna för mig helt okända mästares namn?" :-)))))))))) Få se nu...
Sstempeln
Medlem
Användarnamn: Sstempeln

Meddelande nummer: 670
Registrerat: 4-2013
Skickat onsdag den 20 maj 2015 - 12.42:   

:-O
Jag insåg också att de kanske tagit det ryska ordet för "okänd" som ett mästarnamn - fast tänkte att de kanske menat att skriva "troligen okänd mästare", och sedan blandat ihop språken.
När jag kollar deras andra översättningar framstår det väl dock som ganska klart att så inte är fallet.
Men man borde ju misstänka något fel, när man har ett namn som inte passar till initialerna ...

Fall två är solklart, såtillvida att man läst Postnikovas feltryckta årtal som sista år - och det faller ju inom "slutet av 1800-talet", och passar till kontrollstämpeln.
Om det står att någon blev mästare 1805 borde man kanske räkna på fingrarna lite ...

Jag inväntar gärna Qrts´ vidare forskningar, eftersom jag, som sagt, inte i första hand var ute efter felskrivningarna. Det påminde mig bara om att jag borde söka efter de båda mästarnas verkliga ursprung.
Bland annat dök samma "HM + S:t P. 179x" upp både i min samling och på annat håll nyligen.
Qrts
Medlem
Användarnamn: Qrts

Meddelande nummer: 3052
Registrerat: 8-2009
Skickat onsdag den 20 maj 2015 - 14.38:   

Nu har "forskningarna" gett resultat. Efter att jag ställt en försynt förfrågan och påpekan om vad är nu detta, kom svar idag. Det medgavs att två fatala misstag skett och att både lot 540 tillika som 541 skall omedelbart korrigeras i net-katalogen. Hagelstams tackade för att felet påpekats.

Om intresse finns så följ nu med vad som sker i katalogen.
Sstempeln
Medlem
Användarnamn: Sstempeln

Meddelande nummer: 672
Registrerat: 4-2013
Skickat onsdag den 20 maj 2015 - 15.28:   

OK! Tur att du skrev detta. Jag var annars just på väg att göra samma sak ...

Jag hoppas att du sedan hittar något om de båda (verkliga) mästarna - kanske på något ställe som jag missat eller inte har tillgång till.
Qrts
Medlem
Användarnamn: Qrts

Meddelande nummer: 3053
Registrerat: 8-2009
Skickat onsdag den 20 maj 2015 - 16.00:   

Jag tror inte jag kan komma fram till något annat än att HM skulle kunna vara Nikifor Moschtjalkin. Men eftersom Nikifor även var kontrollmästare kan det även ses som en kontrollstämpel för en importvara utan mästarstämpel.....skulle det kunna vara det på 1790-talet är sedan en helt annan fråga.

Att TH inte är Hesketh är helt klart, men vem de då skulle kunna vara är möjligen Timofej Nikolajevich Nikolajev 1874-1895 i St Petersburg. Stämpelinitialerna kan likaväl vara kyrilliska och åren skulle stämma..