Startsidan för AntikPrat !

AntikPrat » Frimärken & mynt » Harald Blåtand??  

  Tråd Senaste användare Meddelanden Sidor Senaste meddelande
Arkivera tills 2014-september-3Tomas Tvivlaren3-9-14  15:39 
Arkivera tills 2014-september-3Lektor3-9-14  21:06 
Arkivera tills 2014-september-5Inge Naning5-9-14  4:04 
Arkivera tills 2014-september-9Läraren9-9-14  23:36 
Arkivera tills 2014-september-10Sietom0110-9-14  17:47 
Arkivera tills 2014-september-11Antje11-9-14  8:41 
Arkivera tills 2014-september-12Antje12-9-14  10:54 
Arkivera tills 2014-september-12ZZ-Top12-9-14  15:27 
Arkivera tills 2014-september-12C Lidbom12-9-14  17:35 
Arkivera tills 2014-september-12Så var det med det12-9-14  20:11 
Arkivera tills 2014-september-13Så var det med det13-9-14  11:20 
Arkivera tills 2014-september-14Donbass Revolution.14-9-14  4:41 
Arkivera tills 2014-september-16Donbass Revolution.16-9-14  5:27 
Arkivera tills 2014-september-16Antje16-9-14  17:57 
Arkivera tills 2014-september-18Grubleren18-9-14  13:26 
Arkivera tills 2014-september-18Tänker_logiskt18-9-14  19:18 
Arkivera tills 2014-september-20Grubleren20-9-14  18:42 
Arkivera tills 2014-oktober-5Adv. Dev.5-10-14  18:31 
Arkivera tills 2014-oktober-16Curious16-10-14  13:00 
Arkivera tills 2014-oktober-19AB19-10-14  22:31 
Arkivera tills 2014-oktober-31Hall & ween31-10-14  19:51 
Arkivera tills 2014-november-1Myntsamlare1-11-14  19:03 
Arkivera tills 2014-november-14Bluetooth14-11-14  15:49 
Arkivera tills 2014-november-23Hermes23-11-14  0:52 
Arkivera tills 2014-november-27Hose27-11-14  14:46 
Arkivera tills 2014-november-29Hervor Gultand29-11-14  6:55 
Arkivera tills 2015-februari-8weller8-2-15  22:31 
Arkivera tills 2015-mars-2Krona och klave2-3-15  20:38 
Arkivera tills 2015-maj-13AB13-5-15  23:49 
Arkivera tills 2015-maj-14AB14-5-15  16:19 
Arkivera tills 2015-maj-14Segols14-5-15  18:29 
Arkivera tills 2015-maj-15Kuno15-5-15  14:43 
Arkivera tills 2015-maj-15Pega15-5-15  23:14 
Arkivera tills 2015-maj-16Hedningen16-5-15  18:17 
Arkivera tills 2015-maj-17Besserwisser17-5-15  15:39 
  ClosedClosed: Nya ämnes-trådar accepteras inte på denna sida        

Författare Meddelande
AB
Oregistrerad gäst
Skickat måndag den 18 maj 2015 - 20.06:   

@ Besserwisser
Jag kan varken styrka eller bevisa någonting alls, precis som du ingen annan egentligen kan göra, eftersom vi inte levde under denna tid.

Däremot finns det teknisk kunskap (precis som "GA-mynt" redan nämnt) som kan bevisa att metallerna (i det som vissa påstår är vikingamynt) är från romerska och bysantinska mynt som kommit hit på något vis, antingen stulet av vikingarna eller hitkommen med de Frisier som flyttade till Hedeby, Birka och Ribe:
http://www.catshamans.se/s26feodal/06feodal4.htm
Det antas att friserna ursprungligen grundade såväl Ribe som Birka som sin enklav eller handelsbirke. Helgö är vida äldre men har inte rönt samma intresse som Birka så slutsatserna blir färre. Den upphörde samtidigt med Birka när Sigtuna tog över i början av 1000-talet. Birka behöver förstås inte ha varit enbart frisernas utan där bodde då antagligen åtminstone sommartid handelsenklaver från alla håll runt Östersjön.

Wodan/Monster sceattas finns i så få exemplar och kan därmed inte med säkerhet anses varit ett allmänt betalningsmedel, vilket mynt är/ska vara:
https://www.google.se/search?q=Wodan/Monster+sceattas&hl=sv&gbv=2&prmd=ivns&sour ce=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=yRxaVZGvL8uesAH844GwBA&ved=0CAUQ_AU
...och dels var det någon/några Frisier (inte vikingar/skandinavier) som gjorde dem i Hedeby, kanske för att visa oss hur man kan göra sådana eller för eget bruk.

...och brakteater (som är hängen och inga mynt) har gjorts i långa tider i romersk/bysantiska riket och de som hittats här är omgjorda sådana. Kanske beställda och omgjorda i Bysantinska riket och hitkommen med någon viking:
http://www.metmuseum.org/toah/works-of-art/2001.583
Bracteates likely derived from Roman/Byzantine portrait medallions, presented by the emperor to forge personal and political alliances. Here, however, the imperial image has been transformed into a depiction of what is probably a god from the Nordic pantheon, his oversized face balanced atop a galloping horse with horns. With their skillful workmanship and allusions to the Roman/Byzantine world, gold bracteates conveyed both the sophisticated taste and high social status of their owners, who wore them as fine jewelry and hoarded them as treasure.

google-översatt:

Brakteater sannolikt härrör från romar / bysantinska porträttmedaljonger, framlagt av kejsaren att skapa personliga och politiska allianser. Här är dock den kejserliga bild har förvandlats till en skildring av vad som troligen är en gud från den nordiska gudavärlden, hans överdimensionerade ansikte balanserad på toppen av en galopperande häst med horn. Med sin skickliga utförande och anspelningar till den romerska / bysantinska världen, guldbrakteater förmedlas både sofistikerad smak och hög social status av sina ägare, som bar dem som fina smycken och hamstrade dem som
AB
Oregistrerad gäst
Skickat måndag den 18 maj 2015 - 20.07:   

De "riktiga" mynt som man hittat rikligt av är Romerska mynt och om man har använt dem i inhemsk handel eller endast vid vikingarnas handel i sina resor till utlandet, vet ingen bestämt

En sak är i alla fall säker... skandinaverna skrev runskrift talade ett helt annat språk och de kunde varken det latinska språket eller skriva de latinska bokstäver som vi använder oss av idag.
Därför kan man också ställa sig tveksam till de mynt som präglades i Sigtuna av Olof Skötkonung.
De anses vara de första och riktiga svenska mynten som präglades kring åren 995-1000 och var gjorda efter engelsk förebild:

Möjligen kan jag sträcka mig till att det var mynt som började präglas av oss (för till dess borde vi eller några ha hunnit lära sig det "främmande" latinska språket):
http://www.bgf.nu/historia/6/mynt.html#2
i Lödöse kring åren 1140-1150. Där var det fråga om tunna, ensidiga mynt, där den positiva utformningen av den ena sidan utgör en negativ bild på den andra. De hade valören 1 penning och präglades in på mitten av 1500-talet. Penningen var ett silvermynt.
AB
Oregistrerad gäst
Skickat måndag den 18 maj 2015 - 20.26:   

Att försköna och försöka skriva om historien efter tycke och smak är inget unikum.

Det finns vissa som anser att vikingarna var änglalika och fromma "körgossar" som kvinnorna skulle ha fallit som käglor för :-)

Andra försöker redan inbilla omvärlden att det som skedde under andra världskriget aldrig har skett, trots att det finns klara bevis på många sätt.

Och om tusen år framåt kanske det finns en och annan som kommer att anse vi åt pizza och kebab dagligen och var något vi bara kunde och gjorde, hux - flux :-)

Och när de hittar utländska mynt ihop med svenska mynt i framtida utgrävningar, vad kommer de att tro då? osv...

Få tänker på att det funnits samlare i alla tider som människan har existerat.

Så nu är det din (Besserwisser) tur att "styrka" din teori.
Väntar med spänning!
AB p.s.
Oregistrerad gäst
Skickat måndag den 18 maj 2015 - 21.10:   

Olof Skötkonung är den förste som låtit slå mynt i Sverige, vid ungefär samma tidpunkt som de första norska mynten slås, liksom de första danska med kungabild och inskrifter. I alla tre fall tycks det vara fråga om en och samma mästare, Godwine, som tydligen invandrat från England:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Olof_Sk%C3%B6tkonung
På Olofs mynt omnämns han först som "Olof, kung i Sigtuna", men senare som "Olof svearnas kung". Detta ingick i ett mönster som återkom även i Danmark och Norge, med nygrundade städer i utkanten av kungens maktområde, möjligen i syfte att stödja de kristna kungarnas ambitioner i hedniska områden, där också myntning ägde rum (motsvarande städer i de andra rikena var Lund och Roskilde respektive Oslo och Trondheim). Sigtuna grundades troligen av Olofs far Erik Segersäll, och att mynten verkligen slogs där har bekräftats av fyndet av en myntstamp.[8] Myntingen fortsatte fram till ungefär till 1020 i Olofs namn, sedan i sonen Anund Jakobs, för att därefter upphöra helt. Mynten med Olofs namn efter ca år 1000 har dock inskrifter som tyder på att myntmästarna inte kunde läsa, och en stamp kallade honom "Rex Ancol", 'kung av England' :-)
Besservisser
Oregistrerad gäst
Skickat måndag den 18 maj 2015 - 21.13:   

Kära AB,
Jag vet inte riktigt var jag skall börja. Dina senaste inlägg är så fulla med faktafel så jag häpnar.
Känner inte riktigt att jag behöver bevisa att du har HELT FEL när du hävdar att vi inte kunde tillverka mynt i Norden förrän ”flera hundra år” efter Haralds tid.
Men håll till godo:
Wodan/Monster sceattas från Ribe: Att dessa bara skulle ”finnas i ett fåtal exemplar” är HELT FEL. Man har hittat massor vid arkeologiska utgrävningar i Ribe. T.o.m. på samlarmarknaden är de ganska vanliga. T.ex. så såldes fyra exemplar på Bruun Rasmussens senaste auktion. Vill du lära dig mera om dessa de äldsta danska mynten så rekommenderas Michael Metcalfs artikel ”Danmarks ældste mønter” i NNUM februari 1985.
Vill du veta mera om myntningen i Hedeby från tidigt 800-tal och den därefter följande myntningen av halvbrakteater fram till och med Harald Blåtands tid, så bör du läsa Brita Malmers doktorsavhandling ”Nordiska Mynt före år 1000”.
Dessutom blandar du ihop de brakteatsmycken i guld som tillverkades såväl under romartiden som senare under folkvandringstiden med de mynt av penningvalör som också är brakteater. Läs gärna Roger Svenssons nyligen utkomna utmärkta bok Renovatio Monetae. Den behandlar de brakteater som slogs i hela norra Europa under tidig medeltid. Och även i Sverige och Norge.
Intressant att du ”ställer dig tveksam” till Olof Skötkonungs mynt. Efter att Dag Stålsjö gick ur tiden så är du nog den ende kvar med den ståndpunkten.
Så inte behöver det bevisas att vi kunde göra mynt i Norden på vikingatiden och medeltiden! Det finns hyllmetrar av litteratur om dessa mynt för den som orkar leta upp fakta. Även på nätet finns gott om information. För dansk del så kan du börja här: http://www.danskmoent.dk/tidl/blaatand.htm

Ha en bra kväll!
AB
Oregistrerad gäst
Skickat måndag den 18 maj 2015 - 22.54:   

Det jag försöker säga... är att bara för att man hittar mynt i Svensk, Dansk och Norsk mark bevisar det inte att det var just vikingarna som gjorde dem.
Bevisligen är de gjorda av Friser (precis som det också står i din infogade länk), som hade flyttat dit och hade den kunskapen att prägla myntliknande föremål.

- Skandinaverna skrev runskrift och talade ett helt annat språk och de kunde inte det latinska språket eller skriva de latinska bokstäver som vi använder oss av idag -

...och att Olof Skötkonung låtit någon annan (engelsmannen och mästaren Godwine) slå mynt i Sverige, skulle också betyda att vi själva inte klarade av det än.

Det är samma sak som med pizzan och kebaben... de gjordes/görs av kunniga människor som flyttat hit och tillverkar dem och bara för att vi själva har lärt oss att göra dem efter ett tag, så är de likt förbaskat inga svenskar som gjort dem från början. Och än så länge är det heller ingen som har påstått att det är en svensk maträtt som vi skulle ha gjort i urminnes tider.
Men, men, om tusen år framåt så kanske någon påstår det och någon annan hävdar motsatsen.

Ha en bra kväll, du också!
Jomänvisst
Oregistrerad gäst
Skickat onsdag den 27 maj 2015 - 23.53:   

I dessa yttersta dagar när historikerna börjar ifågasätta hela medeltiden och avfärdar den som ett påhitt i fantomtidsteorin kan man väl ta Kung Olof med en stor nypa salt. Om man stryker bort 300 år av vår historia får man även smälta ner alla mynt från denna låtsasepok så att inget stör det nya evangeliet. Måhända kommer våra efterkommande att placera även oss i fantomtid och då spelar det kanske inte så stor betydelse vad vi hittar på för tokigheter.
AB
Oregistrerad gäst
Skickat onsdag den 3 juni 2015 - 3.04:   

I det här TV-programet om "Vikingarnas hemliga svärd" :
http://www.tv10play.se/program/vikingarnas-hemliga-svard
säger experterna att man skrev, präglade eller gjuter endast korsen i börja,
mitten och i slutet på ett namn för/hos personer som är antingen biskopar
eller abbotar inom katolismen.

I den här aktuella "plattan" finns det ju flera mindre kors, precis där de ska
vara, om det avser en biskop eller abbot.
( :-) Härmed föll min tidigare teori om riddarkors :-) )
Då börjar man fundera om möjligtvis Harald Blåtand lät döpa sig för att
kunna bli biskop eller abbot?

Om "plattan" skulle vara en nutida falsarium, då är det i sådana fall någon
med extraordinär kunskap inom flera områden som har framställt den.
logiskt
Oregistrerad gäst
Skickat onsdag den 3 juni 2015 - 7.30:   

Det som även talar emot att det skulle vara ett nutida falsarium, är att ingen har försökt sälja föremålet för vinnings skull.
AnkeBorg
Oregistrerad gäst
Skickat onsdag den 3 juni 2015 - 13.23:   

Inget illa menat, men min första tänke blev ordspråket
"när f - n blir gammal, blir han religiös"
skulle vara en passande händelse för när den blev till :-)
ANLAF
Oregistrerad gäst
Skickat onsdag den 3 juni 2015 - 16.24:   

Säga vad man vill om AntikPrat, men man måste ändå imponeras av den "extraordinära kunskap" som flödar här. :-)