Startsidan för AntikPrat !

AntikPrat » Koppar & mässing » Brons fat ?  

Författare Meddelande
Lizzi
Medlem
Användarnamn: Lizzi

Meddelande nummer: 10
Registrerat: 1-2015
Skickat lördag den 10 januari 2015 - 17.35:   

någon som kan säga något om motivet o ålder på detta brons-mässings fat... diametern 23,5 cm vikt 2,070 kg... Brons fat ?
Les
Medlem
Användarnamn: Les

Meddelande nummer: 3714
Registrerat: 9-2009
Skickat lördag den 10 januari 2015 - 21.04:   

Draken är en ofta förekommande symbol på kinesiska föremål. Här har vi ett berg, såsom det brukar avbildas på japanska motiv, vilket blir förvirrande. Det finns säkert vulkaner i Kina också, men draken, Fengzheng, ser mycket kinesisk ut i sin utformning. Jag tänker speciellt på en firma i Shanghaj, Zee Sung, som i sina motiv ofta använder en drake. Här från lock till en dosa. Dosans drake är från den kinesiska republikens dagar. Hur gammalt fatet är vet du kanske bäst själv, i varje fall om det ärvts.
Som vanligt kan jag ha hur fel som helst och mothugg är att vänta :-)
Drake
Lizzi
Medlem
Användarnamn: Lizzi

Meddelande nummer: 11
Registrerat: 1-2015
Skickat lördag den 10 januari 2015 - 23.10:   

Den har varit i min fars ägo sen slutet på 1920...allt jag vet...Visst liknar det de drakarna från Zee Sung... Någon mer som kan säga något? :-)
T-artist
Oregistrerad gäst
Skickat söndag den 11 januari 2015 - 21.08:   

Båda drakarna är Japanska.

Draken är det starkaste väsendet i japansk och kinesisk mytologi och dess kropp består av de andra djuren som uppsökte Buddha.
Drakens kropp kommer från ormen, dess mage från grodan, ögonen kommer från haren, hornen från hjorten osv.
Det finns flera olika drakar, alla med olika innebörd och betydelse.
De vita och svarta är den äldsta och mest visa.
Den vita är maskulin.
Den svarta feminin.

Röd drake - eld
Blå drake - vatten
Gul drake - luft
Mörk grön - jord

På detta kommer alla skyddsdrakar.

Drakarnas färg bestäms av hur gammal dess förälder är.

Hur jag så säker kan säga att drakarna på bilderna är japanska grundar jag på att dom har tre tår

Kinesiska drakar avbildas alltid med fem tår.
Koreanska med fyra tår.
Japanska med tre tår.

Enligt kinesisk mytologi föds alla drakar i Kina.
Ju längre bort dom flyttar ju fler tår tappar dom.
Enligt Japansk mytologi föds alla drakar i Japan och ju längre från Japan dom flyttar desto fler tår får dom.

Det är alltså inte så pass enkelt som att det "bara" är en drake :-)

Draken på bild ett (mässingsfatet) är en elddrake.
Den har eldsflammör vid benen + att det kommer rök ur näsborrarna.
Den röda draken är föddes av en röd och guldfärgad tusenårig drake och är en symbol för väst.

Draken på bild två är svårare iom att den inte uppvisar några extra attribut.

Hoppas mitt inlägg bringar någon klarhet och inte förvirring, ämnet drakar i asiatisk mytologi är stort och kan tyvärr inte till fullo avhandlas i ett foruminlägg.
mvh
T-artist
Oregistrerad gäst
Skickat söndag den 11 januari 2015 - 21.27:   

"Berget" på fatet är den japanska vulkanen Fuji, Fuji-san, tidigare kallad Fujiyama.
Ligger sydväst om Tokyo.
Lizzi
Medlem
Användarnamn: Lizzi

Meddelande nummer: 12
Registrerat: 1-2015
Skickat söndag den 11 januari 2015 - 21.39:   

Wow... jättestort tack för all information jag fått... så roligt o intressant...vet inte om där är något värde i fatet, men för min del är det värt mycket... :-)
Les
Medlem
Användarnamn: Les

Meddelande nummer: 3721
Registrerat: 9-2009
Skickat söndag den 11 januari 2015 - 21.50:   

Intressant inlägg av T-artist! Jag har inte varit i behov av att studera drakar så ingående, men här finns det mycket att lära. Draken på skrinet har onekligen tre tår och skulle i så fall vara japansk eller ha flyttat från Kina till Japan och därvid tappat två tår. Dosan locket sitter på är stämplat i Kina, i Shanghai, vilket ju blir lite förvirrande. Att bronsfatet är japanskt kan vi ju utgå från med tanke på vulkanen Fujiyama och att draken ha tre tår. Det var också den frågan Lizzi ställde om ursprunget. Åldern har hon ju redan svarat på, förvärvat någon gång i slutet av 1920-talet, alltså troligen tillverkat under något av de första årtiondena på 1900-talet. Några japanska tecken på fatet hade kanske hjälpt, men därom vet vi inget. Draken på dosan är ju ovidkommande i sammanhanget.
Tack till T-artist för introduktionen till drakarnas historia.
T-artist
Oregistrerad gäst
Skickat söndag den 11 januari 2015 - 21.52:   

Väl bemött.
Om värdet har jag ingen aning, lite synd att någon borrat ett hål i brämet.
Fatet är dekorativt, sätt upp det på väggen i hallen så skyddar det kanske mot inbrottstjuvar :-)
T-artist
Oregistrerad gäst
Skickat söndag den 11 januari 2015 - 21.57:   

Hej Les.
Jag har tittat väldigt noga och mycket på draken du visar på din bild.
Väldigt vacker och välgjord måste jag säga.
Vilket jobb.
Jag funderade också över att tre-tåiga drakar har tillverkats i Kina.
Slarv eller okunskap ser jag som orimligt.
Kan den vara tänkt som export till Japan?
Kan det röra sig om en specialtillverkning till exempelvis någon Japansk dignitet eller liknande?
T-artist
Oregistrerad gäst
Skickat söndag den 11 januari 2015 - 22.01:   

Funderade över en liten detalj på din drake Les.
Det man ser framför nosen, det täcker en bit av kroppen.
Kan det vara en stiliserad våg?
Något i stil med dom i bildlänken nedan?
https://www.google.se/search?q=japanese+waves&biw=1038&bih=519&tbm=isch&tbo=u&so urce=univ&sa=X&ei=iOSyVNCPFuH5yQOl2YKwBQ&ved=0CCIQsAQ
Überjonge
Oregistrerad gäst
Skickat söndag den 11 januari 2015 - 22.11:   

Imponerande innehållsrik information. Tack T-artist.
Nästan som Antikprat förr i tiden.
Les
Medlem
Användarnamn: Les

Meddelande nummer: 3722
Registrerat: 9-2009
Skickat söndag den 11 januari 2015 - 22.44:   

Jag har tittat på dina vågade bilder :-) och eg. finns det tre drakar på dosan, som är ett cigarettskrin med inredning i teak. Den ena är på locket och de två andra täcker sidorna runt om. Som du säger, ett fantastiskt arbete. Det kunde säkert passa som present till en japansk dignitär. Det fanns en omfattande export av föremål i silver kallad CES och den kan mycket väl vara riktat mot Japan såväl som mot västvärlden. Nu handlar tråden inte om mitt skrin, utan om Lizzis fat. Jag startar hellre en ny tråd under Silver-spalten, men det kan ta någon dag innan jag fått ihop bilder på skrinet och studerat detaljer. Då ser jag fram emot en närmare uttydning av drakarna.