Startsidan för AntikPrat !

AntikPrat » Technica, nautica & militaria » Arkiver fram till 2012-januari-16 » Ursprung TYSKLAND eller ...  

Författare Meddelande
maritaita
Oregistrerad gäst
Skickat tisdag den 29 november 2011 - 21.07:   

Jag undrar varifrån en sån här sked kan komma. På "framsidan" en sköld med örnsymbol och "1." under. Baksidan dels med ett monogram som är otydligt med en massa punkter, men också en stämpel i rektangel och bokstäverna "RR". Någon som vet ??sfsbörnrrmono
maritaita
Oregistrerad gäst
Skickat tisdag den 29 november 2011 - 21.09:   

så knepigt det blev .. hoppas ni har överseende
Spekulerar vilt
Oregistrerad gäst
Skickat tisdag den 29 november 2011 - 22.19:   

Royal Ranger 1:a kompaniet i något land som använde dubbelörnen, det finns fler än ryssland
mvhbwh
Oregistrerad gäst
Skickat onsdag den 30 november 2011 - 0.42:   

R R lär väl vara tillverkaren - så knappast Royal Rangers - ej heller någon rysk tillverkare - de hade sträng stämpelreglering.

Tillverkaren skulle jag tro mera på Nordtyskland eller Dansk provins - på avd "Silver" finns de som KAN dessa! :-)

Dubbelörnen i sköld ser ut som den på Tyska Rikets första frimärken - alltså borde det vara Preussen - eller var där några andra inblandade??

Men - stulen från en Regementsmäss och sedan försedd med prickgravyr av en agrikulturell kleptoman runtomkring Schleswig c:a 1860 blir min gissning!
DasHumor
Oregistrerad gäst
Skickat onsdag den 30 november 2011 - 9.40:   

Bondtjuv ! HaHaHaHaHa
Är du från Göteborg?
SStempeln
Oregistrerad gäst
Skickat onsdag den 30 november 2011 - 10.29:   

mvhbwh:s gissningar är egentligen inte så tokiga.
Skölden med örnen och ettan har förstås inget med tillverkaren att göra, men det är väl en rimlig tanke att den som satt dit detta fanns inte alltför långt bort från tillverkaren.

Den prickade gravyren är mycket typisk för Danmark och norra Tyskland. Finns där inga årtal inkluderade? Det kan mycket väl vara en senare ägare (?).

Vi måste tänka oss ett område där det är normalt att silver endast är stämplat med mästarstämpel. Där ligger nämnda område mycket väl till.
Tyvärr finns det åtskilliga kända silversmeder, vars stämplar man inte känner - eller tvärtom.

Naturligtvis finns det en hel del "RR" att välja på, även om det inte är den allra vanligaste bokstavskombinationen.
I varje bok som specifikt avhandlar någon del av det tänkta området, finns det uppgifter, som inte återfinns på annat håll. Man kan därför på goda grunder tänka sig att det finns uppgifter, som åtminstone jag inte har tillgång till.
Allt blir en gissning.

Det fanns i Meldorf - som ligger vid kusten nordväst om Hamburg - t.ex. en som har stämplat "RR" i rektangel, nämligen Johann Christian Reinhold Roepstorff. Född 1836. Guld- och silverarbetare. Öppnade verkstad 1861. Död 1921.
Han tillskrivs dels en stämpel med hela efternamnet, och dels en med "RR". Jag skulle säga att den visade utformningen inte stämmer exakt, men med en lång verksamhetstid är det sannolikt att han kan ha haft flera stämplar.
Hans exempel innehåller enbart mästarstämpel, och ingen stadsstämpel.
(Jag hittade detta i Stierlings "... von Altona bis Tondern").

Alla andra tänkbara "RR" jag hittar i Danmark/norra Tyskland är mycket längre bakåt i historien.

Jag är övertygad om att det kan dyka upp andra kandidater, från t.ex. Les eller Hose.
Hose
Medlem
Användarnamn: Hose

Meddelande nummer: 1827
Registrerat: 8-2009
Skickat onsdag den 30 november 2011 - 20.14:   

RA de 2 gange R er ikke ens. Bogstav 2 - er det ikke kyrillisk? Måske vi er i Østersø landene - tyskland/rusland - baltisk? anno 1850?

Jeg finder ingen danske RR som passer.
O.M.
Oregistrerad gäst
Skickat onsdag den 30 november 2011 - 20.58:   

Varför i herrans namn kan inte folk lägga bilderna EFTER VARANN och inte i bredd? FRUKTANSVÄRT IRRITERANDE att behöva hålla på och scrolla i sidled hela tiden!!!!
Så är det
Oregistrerad gäst
Skickat onsdag den 30 november 2011 - 21.07:   

Vadå? bilderna ligger ju efter varandra nu.
Själv föredrar jag när bilderna ligger under varandra
SStempeln
Oregistrerad gäst
Skickat torsdag den 1 december 2011 - 14.39:   

Som sagt, det finns säkert flera förslag ...
men en sak går att utesluta: Det är inte kyrilliskt.
Någon bokstav "R" finns inte i det alfabetet - bara det bakvända R:et, som utläses "Ja".
R skriv som "P".
Om inte första bokstaven är kyrillisk, så kan ju inte heller den andra vara det.
Kanske är det bilden som lurar ögat, kanske är stämpeln sned, o.s.v.
Visst kan det vara något annat än "RR" - kanske "RP." eller "RA"
- men jag utgick från Maritaita, som har det verkliga föremålet i sin hand.

Platser under ryskt inflytande kan vi också utesluta (precis som mvhbwh säger)
- åtminstone om vi ska anta att det är 1850-60-tal och framåt.
Hela Baltikum har under den tiden en mycket utförligare (rysk) stämpling, och verkar därför mindre troligt.
Om det är silver (vilket inte kan uteslutas),
så måste det vara en plats där man nöjde sig med enbart en mästarstämpel.

Det kan säkert finnas andra platser där någon vid något tillfälle bara har slagit en mästarstämpel,
men förfarandet förknippas normalt sett med Danmark/Tyskland.
Inget säger väl att skeden är från just mitten av 1800-talet,
men vi tycks vara flera som inriktar oss på att det är troligt.

Jag har inte alla existerande tyska verk att slå i,
men jag har kollat nämnda bok (Stierling), och Schefflers "Mittel-und Nordostdeutschland".
Därtill den "vanliga" danska och den lilla "fra Tønder o Tønderregionen".
Detta sammanfattar gränsområdet Danmark/Tyskland, och hela norra (förutvarande) Tyskland österut t.o.m. Pommern.
Stettin är t.ex. inkluderat, men inte t.ex. Danzig eller Ostpreussen.
Jag tänkte att någon kanske har speciallitteratur därifrån, och hittar ett förslag.
För övrigt vet jag inte hur långt ner i Tyskland det är vanligt med denna typ av stämpling och/eller prickgravyr.

Det är mera en tillfällighet att den enda passande "RR" jag fann,
råkade vara i det område (det dansk-tyska gränslandet) som passar så bra in i övrigt.

Jag kan nämna att för de flesta föremål med liknande stämpling, som jag kollat,
har jag funnit godtagbara upphovsmän i de nämnda böckerna.
Därmed inte sagt att jag prickat rätt alls ...